PDA

Zobacz pełną wersję : [ Subwoofer] XXLS 10 + MB



adambb
11.06.2008, 00:39
Długo szukałem porządnego subwoofera do kina, nie czułem się na siłach aby samemu coś zrobić po długiej przerwie, którą zaserwowały mi studia, wcześniej były przygody z Teslą, STXem. Wszystko to wyglądało i grało średnio, ale dodawało doświadczenia, które przy tej konstrukcji jakby odżyło i sam jestem w szoku, że tak gładko poszło, bo nie ukrywając, niczego nie musiałem ani poprawiać ani drugi raz robić, na pewno dużą zasługą były tematy na forum, często czytałem artykuły, wyłapywałem cenne wskazówki i oto zabrałem się za...

...Wymarzony subwoofer, tak jak wspomniałem długo, długo przekonywałem się do tego zrobić coś samemu, wpierw szukałem intensywnie po sklepach i do kwoty 2500zł nic sensownego nie znalazłem, owszem grało ale nie tak jak chciałbym, a moim wzorcem był zestaw do kina Magnata oparty certyfikatem THX, który to zestaw oczarował mnie od pierwszego spotkania, szybko wróciłem na ziemię kiedy zobaczyłem cenę wow 11 000zł, poza moimi możliwościami! Ale dzięki temu spotkaniu wiedziałem czego oczekuję i wiedziałem że to ma grać jedynie w kinie, do stereo mam większe ambicje. Zanim dokonałem wyboru głośników, przeglądnełem chyba większość forum jakie można znaleźć, strony zagraniczne itp. Zakroiłem poszukiwania do stajni Peerlessa. Raczej pozytywne mają opinie głośniki właśnie od nich, chociaż też można było spotkać ludzi kręcącymi nosami np. dla XXLSa co w moim odczuciu kiedy już gra mi to w pokoju wydaje się przeczytanie czyjeś opinii i klonowanie jej na innych forach nie mając w ogole styczności z w.w.

Dobra nie przynudzam :p przejdźmy do budowy:

Konstrukcja zmontowana z MDFu dokładnie z dwóch płyt każda po 16mm (32mm) wszystko to dodatkowo skręcane wkrętami, w środku są 3 wzmocnienia i warstwa maty bitumicznej, którą ładnie położyłem z pomocą opalarki :grin: . Fornir to "ROSE" lakierowany lakierem do parkietu 3V3. Obudowa podzielona na dwie części - dla głośników i elektroniki. Panel 300W od Irka trochę zmodyfikowany na moją prośbę (dzięki IREK 100% satysfakcja z zakupionego towaru). Sub wylądował na granitowym cokole, co nie było moim pomysłem a podpatrzyłem to w konstrukcji XYSia (chyba się nie obrazi) czekam jeszcze na kolce, mam nadzieję ze się doczekam (strajk poczty). Głośnik strojony membraną bierną (265g), litraż około 22l.

Jak to gra ?...
Na początku chciałem porządnie wygrzać głośniki więc nie mogłem sprawdzić co i jak ale po 3 dniach :) usiadłem porządnie do odsłuchu, wytargałem większość moich filmów i koncertów.
Przede wszystkim od razu co mnie zachwyciło to lekkość z jaką XXLsy przenoszą masy powietrza, bas pojawia się tam gdzie potrzeba, a jak już przywali to w moim 16m2 pokoju robi się naprawdę przyjemnie, nie ma sygnału, który by był dla nich kłopotliwy, patrząc na membrany od góry zawsze równiutko bez efekciarstwa się ruszają. Chyba że daje czadu to wtedy potrafią nieźle naciągnąć gumę ;)
Kolejna sprawa to koncerty, lepszego basu sobie po prostu nie można wymarzyć, każdy gatunek brzmi rewelacyjnie, koncert Celin Dion - 3 utwór w tle burza i moja szczęka nisko na podłodze, kiedy tylko Celin zaczyna spiewać od razu bas cichnie..ehhh obracam głowę i do teraz nie moge uwierzyć że to bydle jest moje i stoi niedaleko mnie, chyba mam przyjaciela na długie lata ;)

Koszty - czyli jak pozbyć się szybko pieniążków
Głośniki - 700zł (AC)
Panel - 500zł (IREK)
Drewno - 100zł
Fornir - 80zł (z przesyłką)
Lakier, pędzle, rozpuszczalniki, - 50zł
Kleje, wkręty - 30zł
Maty Bitumiczne - 50zł
Cokół - 180zł
Kolce, uszczelki, wkręty ozdobne -na to jeszcze czekam :( - 70zł

Razem: 1760 zł (podobna konstrukcja w sklepie 6900zł)

http://images40.fotosik.pl/63/04373455c970ae6bm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/04373455c970ae6b.html) http://images42.fotosik.pl/63/164677742f651af7m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/164677742f651af7.html) http://images43.fotosik.pl/67/f46534b3ab134378m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f46534b3ab134378.html) http://images43.fotosik.pl/67/2ec711065f09fdacm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2ec711065f09fdac.html) http://images37.fotosik.pl/63/ec0b87a56748d45cm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ec0b87a56748d45c.html) http://images44.fotosik.pl/67/22f7d03c6bbc8525m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/22f7d03c6bbc8525.html) http://images44.fotosik.pl/67/ae3990a8cf1bf2e9m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ae3990a8cf1bf2e9.html) http://images40.fotosik.pl/63/2ab6daaf5a971affm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2ab6daaf5a971aff.html) http://images41.fotosik.pl/63/4a34492ea01199d7m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4a34492ea01199d7.html) http://images46.fotosik.pl/67/258325d3a73bace3m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/258325d3a73bace3.html)

Pawel S.
11.06.2008, 00:45
jakby nie patrzec to sub wyszedl naprawde ladnie ;)
podoba mi sie :D
jaka byla modyfikacja panela? bo poza czernionym radiatorem to nic niewidze

musze posluchac XLSa z membrana bierna bo sluchalem w b-r i zamknietej i baaardzo sie rozczarowalem :|
jednak do kina jak najbardziej glosnik bardzo dobry ;)

dolphin123
11.06.2008, 03:06
ten cokolik wiele tu wizualnie robi:) swietnia wygada i napewno super gra. gratuluje

marian
11.06.2008, 13:58
piekne foty :grin: to chyba lustrzanka co? zrob zdjecie tak ze trzech metrow zeby bylo widac go w calej okazalosci na tle pokoju :wink:

krzyhoo9
11.06.2008, 15:17
marian, my tu o subie a ty aparatach... :wink:

naprawdę tylko pozazdrościć. Super ci to wyszło i ten cokół... Mniam. Daj kolce i będzie rewelacja

Shiver
11.06.2008, 15:54
No rewelka, naprawde elegancki sub, do kina pewnie idealnie sie sprawdza.

marian
11.06.2008, 16:02
marian, my tu o subie a ty aparatach... :wink:

bo przynajmniej cos widac :razz: i to widac ze robota na 5+

XYS
11.06.2008, 17:48
bardzo mi sie podoba jakos tylko te glosniki wygladaja znajomo :P gdzies juz je chyba widzialem
adambb,a co do cokolika - to ja mam marmur dla scislosci :P
ogolnie podoba mi sie taki ksztal bryly i ze powoli coraz wiecej osob odchodzi od klasycznynych jamnikowatych subow

mIKI
11.06.2008, 18:15
brawo.
bardzo ladna konstrukcja, estetyka wykonania i dokladnosci na wysokim poziomie. tylko pogratulowac!
XXLS w kinie sprawdza sie na pewno

adambb
11.06.2008, 20:54
jaka byla modyfikacja panela? bo poza czernionym radiatorem to nic niewidze

Hehe bo taka właśnie była modyfikacja :p bebechy te same. Co do MB to faktycznie jakby zagrał inny głośnik, też chciałem zaoszczędzić na bierce ale to zły pomysł, jakby co Pawle zapraszam na odsłuch gdybyś przypadkiem kręcił się gdzieś w okolicach Bielska :grin:


to chyba lustrzanka co
O lustrzance to ja marze już od dawna a fotki są zrobione Canonem PS A620 bardzo dobry aparat


Daj kolce i będzie rewelacja
kolce są zamówione gdyby nie strajk pewnie już by były zamontowane


bardzo mi sie podoba jakos tylko te glosniki wygladaja znajomo
Jak to Krzysiu nie pamiętasz dużej paczuszki wysłanej w strone bielska :)

Bardzo dziękuję za pozytywne opinie, ogromnie motywuje mnie to do dalszej pracy a w planach mam dokończyć kino - również na peerlessach

pizdzik
11.06.2008, 23:02
No nawet całkiem całkiem! :wink: Gratuluje konstrukcji! :grin:

errorexe1929
12.06.2008, 08:58
Już wiem na jakich głośnikach będę robił kolejnego suba :mrgreen:
a w związku z subem to bardzo mi sie podoba oby tak dalej

Filipek
17.06.2008, 02:16
adambb, jak mozna określić "strojenie" tego cacka :mrgreen:

:shock: :shock: :shock:

Pawel S.
17.06.2008, 07:40
jak mozna określić "strojenie" tego cacka to raczej podal producent. odpowiednia membrana (masa) oraz okreslona pojemnosc
a okreslic mozna przez pomiar impedancji glosnika

adambb
18.06.2008, 04:06
dokładnie tak jak ujął to Paweł... zaczełem przy okazji montażu kolcy kombinować co by było gdybym dociążył membranę bierną, wziełem kawałek plasteliny i z tyłu do pierscienia przykleiłem okrągły kawałek metalu, włączyłem sprzęt i odpadł zanim zdążył głośnik zagrać :razz: , daleko nie poleciał bo magnes zdążył go w locie złapać :grin: może ma ktoś pomysł jak stabilnie dociążyć MB myślałem o gumie do żucia jako kleju chociaż szkoda brudzić MB, nie wiem będę kombinował w weekend jak coś fajnego z tego wyjdzie dam znać.

Tak wygląda sub z kolcami

http://www.polmadent.pl/6/xl1.jpg

Pawel S.
18.06.2008, 11:04
adambb, o ile dobrze pamietam to obciazenie w MB jest w postaci sruby z nakretkami. kiedys widzialem jak ktos to rozbieral. wiec moglbys tam sie dostac i dokrecic cos :P

gany
26.06.2008, 20:21
Jak obliczyles pojemnosc?
Przeciez dwa xxlsy to ponad pol metra wysokosci

Sorry cofam nie doczytalem ze wzmacniacz jest zamkniety osobno
Mam glupie pytanie
Co to za strona sklepu AC?

Pawel S.
27.06.2008, 11:09
Co to za strona sklepu AC?to nie sklep. to cos w rodzaju hurtowni. audiocomponents.nl - czytaj przyklejony temat w off topic

kospan
27.06.2008, 20:45
weż ściągni se tą piosnke testowałem na niej mojego suba http://nwa89.wrzuta.pl/aud/file/buyx7zNk4g/bassotronics_-_bass_i_love_you.mp3

dolphin123
28.06.2008, 01:41
su widze na allegro dany juz :P

adambb
28.06.2008, 14:50
Tu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=388946474

A sprzedaje tylko dlatego, że mam same problemy przez tego suba, jest za duzy do 16m2, nawet słuchając bardzo cicho drgają mi drzwi co bardzo przeszkadza reszcie domowników, w nocy nawet nie ma mowy o słuchaniu, bas idzie cicho ale tak się odbija od scian że w pokoju obok doskonale słychać, że oglądam film a życie zawodowe pozwala mi tylko na nocne seanse, żal mi serce ściska, że muszę się rozstać ale postanowiłem zainwestować w jakieś dobre słuchawki i wykorzystać w Yamaha SILENT CINEMA, skończą się problemy

Pozdrawiam

maneater89_1989
13.07.2008, 12:33
Sliczna zabawka :wink: Szkoda ze sprzedana ale konstrukcja warta wiecej niz napisałes napewno(1800zl)do kina moim zdaniem najlepsza, pełen podziw 10/10 :smile:

przemo-lukas
14.07.2008, 11:04
Piękny subek, dobre przetworniki, ładny fornir. Żucają się w oczy słoje drewna w poprzek na górze tego "klocka". :wink:

piekne foty :grin: to chyba lustrzanka co?
Nie,nie lustrzanka. Canon power shot a 620.

El_liero
19.07.2008, 18:34
hehehe, skąś znam tego XXLSa :twisted:

adam mówiąc szczerze to odpalałem go u siebie zanim ci go wysłałem :P

siła sub.

adambb
20.07.2008, 14:38
hehehe, skąś znam tego XXLSa :twisted:

adam mówiąc szczerze to odpalałem go u siebie zanim ci go wysłałem :P

siła sub.

hehe czy jest coś o czym ja nie wiem :razz: ???

nowy1
29.08.2008, 20:53
Długo szukałem porządnego subwoofera do kina, nie czułem się na siłach aby samemu coś zrobić po długiej przerwie, którą zaserwowały mi studia, wcześniej były przygody z Teslą, STXem. Wszystko to wyglądało i grało średnio, ale dodawało doświadczenia, które przy tej konstrukcji jakby odżyło i sam jestem w szoku, że tak gładko poszło, bo nie ukrywając, niczego nie musiałem ani poprawiać ani drugi raz robić, na pewno dużą zasługą były tematy na forum, często czytałem artykuły, wyłapywałem cenne wskazówki i oto zabrałem się za...

...Wymarzony subwoofer, tak jak wspomniałem długo, długo przekonywałem się do tego zrobić coś samemu, wpierw szukałem intensywnie po sklepach i do kwoty 2500zł nic sensownego nie znalazłem, owszem grało ale nie tak jak chciałbym, a moim wzorcem był zestaw do kina Magnata oparty certyfikatem THX, który to zestaw oczarował mnie od pierwszego spotkania, szybko wróciłem na ziemię kiedy zobaczyłem cenę wow 11 000zł, poza moimi możliwościami! Ale dzięki temu spotkaniu wiedziałem czego oczekuję i wiedziałem że to ma grać jedynie w kinie, do stereo mam większe ambicje. Zanim dokonałem wyboru głośników, przeglądnełem chyba większość forum jakie można znaleźć, strony zagraniczne itp. Zakroiłem poszukiwania do stajni Peerlessa. Raczej pozytywne mają opinie głośniki właśnie od nich, chociaż też można było spotkać ludzi kręcącymi nosami np. dla XXLSa co w moim odczuciu kiedy już gra mi to w pokoju wydaje się przeczytanie czyjeś opinii i klonowanie jej na innych forach nie mając w ogole styczności z w.w.

Dobra nie przynudzam :p przejdźmy do budowy:

Konstrukcja zmontowana z MDFu dokładnie z dwóch płyt każda po 16mm (32mm) wszystko to dodatkowo skręcane wkrętami, w środku są 3 wzmocnienia i warstwa maty bitumicznej, którą ładnie położyłem z pomocą opalarki :grin: . Fornir to "ROSE" lakierowany lakierem do parkietu 3V3. Obudowa podzielona na dwie części - dla głośników i elektroniki. Panel 300W od Irka trochę zmodyfikowany na moją prośbę (dzięki IREK 100% satysfakcja z zakupionego towaru). Sub wylądował na granitowym cokole, co nie było moim pomysłem a podpatrzyłem to w konstrukcji XYSia (chyba się nie obrazi) czekam jeszcze na kolce, mam nadzieję ze się doczekam (strajk poczty). Głośnik strojony membraną bierną (265g), litraż około 22l.

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/1.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/2.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/3.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/4.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/5.jpg)

Jak to gra ?...
Na początku chciałem porządnie wygrzać głośniki więc nie mogłem sprawdzić co i jak ale po 3 dniach :) usiadłem porządnie do odsłuchu, wytargałem większość moich filmów i koncertów.
Przede wszystkim od razu co mnie zachwyciło to lekkość z jaką XXLsy przenoszą masy powietrza, bas pojawia się tam gdzie potrzeba, a jak już przywali to w moim 16m2 pokoju robi się naprawdę przyjemnie, nie ma sygnału, który by był dla nich kłopotliwy, patrząc na membrany od góry zawsze równiutko bez efekciarstwa się ruszają. Chyba że daje czadu to wtedy potrafią nieźle naciągnąć gumę ;)
Kolejna sprawa to koncerty, lepszego basu sobie po prostu nie można wymarzyć, każdy gatunek brzmi rewelacyjnie, koncert Celin Dion - 3 utwór w tle burza i moja szczęka nisko na podłodze, kiedy tylko Celin zaczyna spiewać od razu bas cichnie..ehhh obracam głowę i do teraz nie moge uwierzyć że to bydle jest moje i stoi niedaleko mnie, chyba mam przyjaciela na długie lata ;)

Koszty - czyli jak pozbyć się szybko pieniążków
Głośniki - 700zł (AC)
Panel - 500zł (IREK)
Drewno - 100zł
Fornir - 80zł (z przesyłką)
Lakier, pędzle, rozpuszczalniki, - 50zł
Kleje, wkręty - 30zł
Maty Bitumiczne - 50zł
Cokół - 180zł
Kolce, uszczelki, wkręty ozdobne -na to jeszcze czekam :( - 70zł

Razem: 1760 zł (podobna konstrukcja w sklepie 6900zł)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/6.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/7.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/8.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/9.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/10.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/11.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/12.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/13.jpg)

Obrazek (http://www.polmadent.pl/6/14.jpg)










jakie dokładnie mniały sybole głosniki tzn Subwoofer XXLS 10 + MB bo che zamówic

Randall
29.08.2008, 22:34
Tu znajdziesz symbole i właścwości XXLS:
http://www.akustyk.com.pl/peerless.html
Ceny do zamówienia-albo nadaj do AC, albo sprawdz na stronie intertechnika wedle zasady -19% - 30% = twoja cena.

ploter
30.08.2008, 00:08
Czy ktoś moze poprawić Fotki bo nic nie widać ;/

Pawel S.
30.08.2008, 01:25
Czy ktoś moze poprawić Fotki bo nic nie widać ;/tylko autor bo fotek niema na serwerze :|

ploter
30.08.2008, 11:09
A no faktycznie :) Przepraszam mój błąd ;) Pozdrawiam :)

adambb
30.08.2008, 16:13
Sorki nie zauważyłem, może przypadkiem skasowałem - postaram się je jeszcze raz wrzucić.

Co do głośników:
XXLS10(4P) (P830842) głośnik
XLS-10S265 (P830468) membrana

ditomek
17.09.2008, 12:30
Cześć.
Skrzynka miód! jak nakładałeś fornir?
I jeszcze jedno:
podobno MB wychodzi poza zakres wychyleń juz przy 120W.
Nie jest to moja opinia tylko znaleziona w sieci przy okazji jakiegoś projektu.
Ja jak na razie mojego xxlsa nadal składam (rodzina to jednak wyzwanie :-) )
Choć już naprawdę całkiem blisko. jeszcze tylko stolarka
Czy zauważyłeś coś niepokojącego w ruchach MB?

pozdrawiam

adambb
17.09.2008, 17:03
Pattex Moment i docisk, fornir przycinałem aby minimalnie wystawał poza krawędzie, poza tym miałem fornir na flizelinie więc musiałem wlaczyć jeszcze z włoskami jakie wystają, ale na nie też można znaleźć sposób, ogólnie okleina wyszła bardzo dobrze, ważne jest aby równo rosmarować klej i wyczuć ile go trzeba dać - ani za dużo ani za mało :grin:

U mnie bierka zachowuje się normalnie, wychyla się równo z głośnkiem (zalezy od tego czego słuchałem w muzyce trochę inaczej pracuje), chociaż jak chciałem koledze zaprezentować moc suba to poczułem jakby w pewnym momencie bierka stukła o coś, ciężko zidentyfikować bowiem to jest taki poziom głośności, że szafa chce spacerować po pokoju :wink: chyba masochiści tak głosno słuchają

A tak pozatym jest okej

ditomek
18.09.2008, 13:46
właśnie zajarzyłem ze mam ta cięższa (i właśnie o tej cięższej czytałem).
Ale wszystko wskazuje na to iz trochę w tym racji jest.
Panaceum: dociążenie membrany
plusy: nie przekracza max wychylenia
minus obniża sie dolna f graniczna do 22 hz

PS.
odkręcałeś już może tą śrubę w MB?? czy jest problem z jej próżniejszym zakręceniem?
W końcu nakrętka (jeśli jest) to znajduje sie pod nakładką. Co jeśli nie jest przyklejona?

adambb
20.09.2008, 01:30
Odkręcałem, nie ma żadnego problemu z przykręceniem, sam pierścień dociążający jest zalany klejem, żeby był solidnie zamocowany i nie stukał o metalową puszeczkę, która się na nim znajduje. Jeżeli chodzi o modyfikację to pewnie tylko da radę coś pod tę śrubę dać

Miałem z tym kombinować ale jakoś zawsze znajdywało się coś ważniejszego do zrobienia. Pokombinuj i podziel się opinią co Ci z tego wyszło bo sam jestem cholernie ciekaw. Może zdradzisz w jakiej konfiguracji masz swojego XXLS to że strojony Mb to już wiadomo :) a coś więcej ? pzdrawiam

Pawel S.
20.09.2008, 22:21
jak chciałem koledze zaprezentować moc suba to poczułem jakby w pewnym momencie bierka stukła o cośwpakowales 300W w XXLSa? :shock:
wg mnie to nic dziwnego ze jakies tam stuki byly :mrgreen:

adambb
24.09.2008, 14:16
Pawle mowa o MB nie o głośniku, ten sobie radzi całkiem niezle nawet z 300W wzmakiem, nigdy jeszcze nic nie pukło, nie stukło, tak jak wspomniałem trudno cokolwiek zlokalizować, kiedy poziom głośności jest naprawdę duży bo wszystko się trzęsie i podskakuje.

ditomek
24.09.2008, 15:10
cześć.
W testowej skrzyni mam trochę wiecej litrów. cos w okolicach 30.
teraz robie docelową budę (kostka o boku 35cm ale odejdzie na wzmocnienia i komorę wzmacniacza)
policzę to napisze jaki dokładny litraż.

pemo2
16.12.2008, 01:40
A gdzie zdjęcia? :neutral:

dolphin123
30.01.2009, 01:50
adambb, wrzuc jeszcze raz fotki suba, na inny serwer

adambb
20.02.2009, 23:24
http://images40.fotosik.pl/63/04373455c970ae6bm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/04373455c970ae6b.html) http://images42.fotosik.pl/63/164677742f651af7m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/164677742f651af7.html) http://images43.fotosik.pl/67/f46534b3ab134378m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f46534b3ab134378.html) http://images43.fotosik.pl/67/2ec711065f09fdacm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2ec711065f09fdac.html) http://images37.fotosik.pl/63/ec0b87a56748d45cm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ec0b87a56748d45c.html) http://images44.fotosik.pl/67/22f7d03c6bbc8525m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/22f7d03c6bbc8525.html) http://images44.fotosik.pl/67/ae3990a8cf1bf2e9m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ae3990a8cf1bf2e9.html) http://images40.fotosik.pl/63/2ab6daaf5a971affm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2ab6daaf5a971aff.html) http://images41.fotosik.pl/63/4a34492ea01199d7m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4a34492ea01199d7.html) http://images46.fotosik.pl/67/258325d3a73bace3m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/258325d3a73bace3.html)

[ Komentarz dodany przez: Pawel S.: 2009-02-20, 22:59 ]
podmienilem zdjecia w pierwszym poscie.