PDA

Zobacz pełną wersję : [Kolumny 3-drożne] mds08,mds05,dx25



morutino
07.09.2008, 15:08
"Moja" pierwsza konstrukcja.

Serdeczne podziękowania dla Wszystkich, którzy przyczynili się do powstania tych kolumn.

W szczególności dla Pawła S i Irka

głośniki to MDS 0.8 MDS 0.5 i dx 25

Zwrotnice wg projektu Irka wykonanie Paweł

http://images41.fotosik.pl/8/5315bfed4a547417m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=5315bfed4a547417)


obudowy:płyta mdf fornirowana dębem amerykańskim ciemnym z przodu, jasnym z boków

http://images35.fotosik.pl/8/153e0d3d144f4be7m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=153e0d3d144f4be7)
http://images34.fotosik.pl/357/1ae745df5a00b6e5m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1ae745df5a00b6e5)
http://images48.fotosik.pl/8/e040591581004098m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e040591581004098)
http://images37.fotosik.pl/8/3d8e5f80eab50558m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3d8e5f80eab50558)
http://images30.fotosik.pl/273/c20965f5589c9230m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c20965f5589c9230)
http://images23.fotosik.pl/272/3bcbb87d84d1eacdm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3bcbb87d84d1eacd)

Niestety nie mam jeszcze gotowych maskownic.:(

Nie będę rozpisywał się na temat wrażeń odsłuchowych, bo brakuje mi fachowego słownictwa:) , ale pokochałem nawet śpiewanie Edyty Górniak. Moje obawy co do średniotonowca - bezpodstawne.

Koszty rozłożyły się na pół roku tak, że dokładnie nie wiem ile co kosztowało:) Pozdrawiam. :)

takero
07.09.2008, 15:16
Proste tak bardzo że aż zbytnio ;)
Zmień wkręty na czarne , albo je pomaluj.

dolphin123
07.09.2008, 15:16
szkoda tylko ze takie calkiem proste przy tych glosnikach.. ;) ale jak na pierwsza konstrukcje naprawde udana

[ Dodano: 2008-09-07, 14:20 ]
no i wstawi imbusy ;) czarne

VwMarcin
07.09.2008, 16:30
Czuć pewien niedostyt...Są sfazowane krawędzie, "burczybas" szczelinowy, mdf nie wiórówka, dobre przetworniki a brak frezów...szkoda...zamiast maskownicy zrób frezy, po wycięciu otworów też się da prosto wyfrezować...doda to uroku i postawi kropke nad "i" , ładne membramy i kosze trzeba eksponować i cieszyć oko :) śrubki to sprawa oczywista. Ogolnie konstrukcja fajna, ładna ale może być jeszcze lepiej...pokuś się o opis brzmienia bo edzia jakoś mnie nieprzekonuje , czym to napędzasz, jaka muza itd pozatym jest fajnie i starannie :)

Pawel S.
07.09.2008, 18:04
Moje obawy co do średniotonowca - bezpodstawne.mam nadzieje ze to glosniki byly niewygrzane bo jak je testowalismy to niebyt przyjemnie bylo :???:

brzmienie srednicy bylo ostre i krzykliwe, narzucalo sie to znaczaco przy wiekszej glosnosci. mam nadzieje ze poprawilo sie po wygrzaniu glosnkow.
podzialy pasma byly OK i mimo ze MDS05 niejest typowym sredniotonowcem niczego nie brakowalo.
bas jest zrownowazony i nienarzuca sie. jest na tym samym poziomie co reszta pasma i wybija sie dopiero wtedy kiedy w nagraniu jest uwypuklony.
jak dla mnie to troche za ostre brzmienie mialy te kolumny ale poza tym sa OK

dla zainteresowanych przekroj kolumny
http://img142.imageshack.us/img142/167/mdsprzekrojiv7.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=mdsprzekrojiv7.jpg)

dolphin123
07.09.2008, 18:23
ile mds05 kosztuje z audiocomponents ? nadaje sie do monitorow czy tylko raczej jako sredniak ?

Pawel S.
07.09.2008, 18:28
dolphin123, niewiele tanszy niz MDS08. pewnie ok 100-120zl
jest to glosnik do samochodu wiec basem gra. w monitory wsadzic go mozesz razem z DXem i wywalasz tylko czesc "trzeciej" drogi ze zwrotnicy irka (bedzie to bardziej do kina niz do pelnego pasma)
ale szczerze mowiac to bym sie zainteresowal czyms innym...

Gilotyn@
07.09.2008, 19:38
I teraz naszła mnie myśl żeby te 3 drogi przenieść do samochodu :D co wy na to ? :twisted:

morutino
07.09.2008, 20:03
oczywiście wkręty są tymczasowe, bo czarne masz tylko do gipsu... więc jak znajdę odpowiednie to zmienię
Jeśli chodzi o frezy to ich nie będzie, bo uważam je za zbędne.
Chcesz posłuchać? Zapraszam:) weź browa i wpadnij
i jeszcze ktoś pytał o napęd- ampli stereo Yamaha rx 797
dziękuję

n_omyzs
07.09.2008, 20:20
I teraz naszła mnie myśl żeby te 3 drogi przenieść do samochodu :D co wy na to ? :twisted:

Sens jest jesli mds08 nie bedzie w bagazniku tylko w drzwiach czy gdzies ;).. nie wiem jak to zrobisz

takero
07.09.2008, 20:54
Sens jest jesli mds08 nie bedzie w bagazniku tylko w drzwiach czy gdzies ;) .. nie wiem jak to zrobiszwidziałem już kickpanele z MDSem :)

n_omyzs
07.09.2008, 22:11
widziałem już kickpanele z MDSem :)

tylko gdzie wtedy mds05? w drzwi:P.. niezle to by bylo upakowane, jeszcze 10cm dx na słupku; )

takero
07.09.2008, 22:13
najlepiej w słupku ;)
wróćmy do tematu :P

Gilotyn@
07.09.2008, 23:17
MDS 08 był by w 20 litrowej skrzynce w drzwiach ;) 05-tka była by w drzwiach na wysokość lini okien a górka na słupku po małym tuningu. Zamontowanie tego nie stanowi kłopotu ;) więc luuuz pomysł do przemyślenia ;)

Michał K.
07.09.2008, 23:27
MDS 08 był by w 20 litrowej skrzynce w drzwiach 05-tka była by w drzwiach na wysokość lini okien a górka na słupku po małym tuningu. Zamontowanie tego nie stanowi kłopotu więc luuuz pomysł do przemyślenia

a po miesiącu drzwi wisiałyby o 10cm niżej...


Co do konstrukcji, całkiem całkiem ;) Chciałbym usłyszeć porządnie wygrzanego 05. Zmienisz śrubki i będzie super :)

jaro_21
08.09.2008, 21:37
Troche niepotrzebnie się bawiłeś w zgniatanie tego wszystkiego taką masą ścisków
trzeba było zastosować klej kontaktowy.

Czasami jak przeglądam forum to się rzucają w oczy jakieś stosy cegieł, pustaków i worki z ziemniakami....
Jestem ciekaw brzmienia tego mds-a w domu.

Camel-
08.09.2008, 22:39
Wygląda bardzo ładnie i soldnie. Podobają mi się wizualnie te głośniki. Wszystko wykonane precyzyjnie z dbaniem o szczegóły. Oprócz frezów. ;) Ale mi to osobiście mocno nie przeszkadza. Aha - i "bas-refleks" na plus, tylko zastanawiam się czy kąt prosty w jego przebiegu nie powoduje jakiś negatywnych skutków.

n_omyzs
08.09.2008, 22:50
Czasami jak przeglądam forum to się rzucają w oczy jakieś stosy cegieł, pustaków i worki z ziemniakami....

To jak kto woli kleic to juz jego sprawa... ciekawe czemu w przemysle fornir z np plytami wiorowymi czy innymi skleja sie na prasach hydraulicznych a nie na klej kontaktowy? Poza tym u mnie np ciezko dostac moment a patex express to 20 minut docisku (wg producenta 8minut) i jest bardzo dobrze sklejone.

El_liero
09.09.2008, 00:42
siła, tak w przybliżeniu do 100zł ile mogły cię wynieść?

Pawel S.
09.09.2008, 11:12
tylko zastanawiam się czy kąt prosty w jego przebiegu nie powoduje jakiś negatywnych skutków.tez sie nad tym zastanawiam i stosuje odpowiednio wiekszy przekroj :P tak wiec niepowinno byc z tym problemow ;)


tak w przybliżeniu do 100zł ile mogły cię wynieść?koszt glosnikow policz sobie z AC - pewnie cos ok 700zl
a koszt zwrotnic to 400zl!!
no i jeszcze stolarka

Camel-
09.09.2008, 17:26
Pawel S., bardzo ładny jest taki basrefleks. W następnej konstrukcji (za rok? :D ) chyba się pobawie w coś takiego. Albo jakiś subwoofer. :)

Yoshi_80
09.09.2008, 17:48
a koszt zwrotnic to 400zl!!

SOry z czego wy te zwrotnice robicie , ze złota ?

Pawel S.
09.09.2008, 19:11
Nie, ale z drutów o średnicy 2mm wtedy niebylo jeszcze drutow 2mm w polinku ;]
najdrozszy tam byl kond 100uF jantzena - 50-60zl/szt!. dalem propozycje bipolara ale mialo byc wszystko zlozone z dobrych komponentow wiec jest jantzen...

takero
09.09.2008, 22:28
Yoshi_80, nie miej pretensji do Pawła - nasz klient , nasz pan :)

morutino
09.09.2008, 22:50
nie rozumiem po co ta rozmowa? chyba lepiej włożyć coś konkretniejszego ? czy to szkodzi??? zwroty chyba wyszły cos ponad 300 zł, to nie jest wiele więcej niż 250 ,(przy całej sumie) a przynajmniej jest dobrze.
Każdy producent woli robić na lepszych materiałach i to nie ważne co robisz lepsze zawsze lepsze! Poprosiłem Pawła o dobry produkt i go dostałem.

co do kosztów ktoś pytał to mniej więcej tak:
głośniki coś ok 650
zwroty coś chyba 330 z przesyłką czy 360 nie pamiętam :)
mdf wraz z formatowaniem 105
fornir egzotyk 85 zł (trochę zostało) forniry europejskie połowę tańsze
kable 90
watolina 15 (trochę zostało)
kolce materiał na maskownice, terminale itp 88
lakier profesjonalny poliuretan 1L-40 zeta (żadne castoramy)
klej 30
papiery konfirmaty itp załóżmy 15zł

do tego elektronarzędzia jakie użyłem
-wiertarka
-wkrętarka
-frezarka
-szlifierki, mimośrodowa i taśmowa
-kompresor i pistolet do malowania

kleiłem na Expresie więc potrzebowałem kilka ścisków

najważniejsze........DIY :) pozdrawiam
GG 8831716

n_omyzs
10.09.2008, 00:05
kable 90

co to za hiendowe kable:P?

Yoshi_80
10.09.2008, 01:00
Yoshi_80, nie miej pretensji do Pawła - nasz klient , nasz pan

Nie no jasna sprawa, z poczatku nawet nie wiedzialem ze te zwrotnice to Paweł robił.

Są miejsca gdzie dobra część wpłynie na efekt końcowy a sa miejsca gdzie jest to tylko strata pieniędzy - taki miejscem jest wejsciowy polipropylen 100uF ;).

Są miejsca gdzie mozna sensownie zaoszczedzić i trzeba to robić, te zwrotnice wyszły o conamniej 100zł za drogo, głownie za sprawa tych dwóch opasłych kondów.

Niby nie ma na co dołozyć zaoszcżedzonych 100zł w konstrukcję bo głosników za te nieco wiekszą kwotę moze i lepszych nie kupimy.
Ale kolega mógł kupić sobie za to frezarke i zrobić te kolumny jak trzeba! Podfrezowanie dla głosnika daje 100x wiekszy efekt niż wymiana kondensatorka którego wpływu nawet nie sposób zmierzyć. Więc jak ktoś chce dbać o takie detale i ma być "coś konkretniejszego" to chyba od dobrych podfrezowań powinno sie zaczynać a na dobrych kondensatorach kończyć a nie na odwrót !!!!

Pawel S.
10.09.2008, 01:32
Podfrezowanie dla głosnika daje 100x wiekszy efekt niż wymiana kondensatorkana wszystkich glosnikach czy glownie na wysokotonowym?

n_omyzs
10.09.2008, 01:56
Glownie na wysokotonowym - chodzi przeciez o dlugosc fali.

Yoshi_80
10.09.2008, 08:53
Na każdym coś daje ale wysokotnowym ma to największe znaczenie i jest najbardziej widoczne.

morutino
10.09.2008, 14:29
Yoshi_80 -nie czytasz kolego moich postów
-przeczytaj jakie narzędzia użyłem , bo napisałem ciut wyżej
-przeczytaj o frezach
-i zaglądnij na moja stronę www wtedy się zorientujesz co robię i czy mam frezarkę
-i może się skapniesz gdzie mam tą Twoją zaoszczędzoną stówkę

i nie wiem czy doczytałeś TO MOJA PIERWSZA KONSTRUKCJA

n_omyzs
10.09.2008, 14:39
morutino, spokojnie, nie ma sie co denerwowac niepotrzebnie, krytyka musi byc bo dzieki temu wiadomo co mozna poprawic w konstrukcji lub co nalezy wziasc po uwage w nastepnej. Jesli chodzi o frezy i umiejscowienie wysokotonowki to ma to wplyw na charke kolumny itd wiec przy lepszych konstrukcjach powinno sie brac takie czynniki pod uwage. Podobnie z kosztami dobrze jest wiedziec ze mozna zrobic cos taniej co zagra tak samo i kazda zaoszczedzona kasa liczy sie (bo mozna ja wpakowac w polepszenie konstrukcji) chyba ze robisz hiend.. to troche inne zalozenia juz.

morutino
10.09.2008, 15:03
nie bardzo rozumiem, zrobię frezy czyli głośniki "wejdą" głębiej o 4mm i co to zmieni? zagrają lepiej? to jest jeszcze wykonalne tak samo jak wykonalne sa maskownice, które chcę zrobić

n_omyzs
10.09.2008, 15:11
nie bardzo rozumiem, zrobię frezy czyli głośniki "wejdą" głębiej o 4mm i co to zmieni? zagrają lepiej? to jest jeszcze wykonalne tak samo jak wykonalne sa maskownice, które chcę zrobić

Po 1 muzialbys zrobic frezy po wszystkie glosniki zeby nie mieszac w fazie.
Po 2 umiejscowienie glosnika wysokonowego na kolumnie ma wplyw na charakterystyke (tak samo jak np krztalt frontu glosnika czy frezy) poniewaz dla fali jaka jest dzwiek mamy szereg nieciekawych akustycznie efektow ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Fala ) dyfrakcja interferencja pozniej odbicia itd bleble, ktore potem wychodza na charce jako piki. Ma to najwiekszy wplyw przy glosniku wysokotonowym poniewaz wytwarza ona male dlugosci fali szczegolnie podatne na te rozne "nierownosci".

Jesli gadam od rzeczy niech mnie ktos poprawi:P...

Camel-
10.09.2008, 16:53
Imho przy takiej wielkości fal, nie ma to aż takiego znaczenia, ale jeśli chodzi o dyfrakcje fali itp, to jestem na poziomie gimnazjalnym. ;)

Poza tym frez pod wysokotonówke - jeszcze bym uwierzył, że może coś zmieniać, w końcu kiedyś były teorie właśnie takie, że zmieniało się głębokość głośników właśnie dopasowując fazy do siebie (czego osobiście w zakresie do 90* nie słysze).

Ale jak się frezuje wszystkie głosniki to ja już sensu oprócz estetycznego nie widzę. ;)

Caleb
10.09.2008, 17:15
jak sie robi frez pod wysokotonowke to co za problem w takim przypadku robic pod niskosredniaka? zreszta malo estetycznie wygladalby podfrezowany tweeter, a midwoofer juz nie ;)

Yoshi_80
10.09.2008, 17:52
morutino, mnie nie interesuje jakich narzędzi użyłeś, dla mnie mogłeś kolumny wyskrobać pilniczkiem do paznokci. Ja oceniam konstrukcje, jak ktos nie robi ferezów to zwykle dlatego ze nie ma mozliwosci (narzędzi).
Jak ktoś specjalnie zostawia głosniki na wierzchu to nie ma to żadnego merytorycznego uzasadnienia bo to nie polepsza ani strony akustycznej ani strony wizualnej, wręcz przeciwnie pogarasza obie.

Więc, jak ktoś ma zapały do budowania kolumny "jak trzeba" to powinien być konsekwentny i robić wszystko zgodnie ze sztuką a nie tylko "rasować" kolumne w takich miejscach gdzie akurat ma to marginalne znaczenie.

Jak nie wiesz jaki jest wpływ braku pdferzowania to mysle ze bez problemu znajdziesz na to odpowiedź chociażby na audiomanii bo ktoś kiedysz robił pomiary, wystarczy tylko chcieć wiedzieć.

Mówienie, że frez nic nie daje jest oczywistym błedem jeżeli jednocześnie sie walczy o jakosć drogimi elementami, kupuje lepsze głsoniki, stara sie mieć wyrównane pasmo. Te pasmo nie bedzie równe jak każdy z głsoników bedzie odstawał od frontu. Wachania miedzy szczytowo dla kopułki w wyniku braku frezu mogą siegnac 6dB, czy to dla was mało ?

GRZESIO
10.09.2008, 18:33
Wachania miedzy szczytowo dla kopułki w wyniku braku frezu mogą siegnac 6dB, czy to dla was mało ? - Yoshi po co piszesz takie rzeczy :cool: , zaraz ktoś poprosi abyś pokazał taki pomiar i co? - posypie się 5 stron tekstu i nic to nie zmieni :twisted:


konstrukcja wizualnie mi sie podoba

morutino
10.09.2008, 20:20
Szczerze powiem. Do tej chwili nie miałem pojęcia, że frezy to lepsza jakość. :?: Wizualnie wcale mnie frezy nie cieszą, a o jakości nie wiedziałem. Myślisz, że ma to taki wpływ? Usłyszę to? hmm... bo jeszcze zrobię... choć teraz trudniej, a maskownice też chcę

ktoś śmiał się z kabli :) i pytał o nie to procab

dzieki Wszystkim za komentowanie

:thx:

n_omyzs
10.09.2008, 23:48
ktoś śmiał się z kabli :) i pytał o nie to procab

Ja tylko sie zdziwilem ze to az 90zł. w takim razie masz ich..18m czyli po 9m / kolumne. Wydaje mi sie to duzo ale ok pewnie gdzies te metry sa uzyte. Kabelek fajny same dobre opinie o nim i sam tez zamierzam sie zaopatrzyc :)

dolphin123
11.09.2008, 00:35
pewnie na rozmieszczenie rowniez po pokoju miedzy wzmakiem a kolumnami.. ;)

n_omyzs
11.09.2008, 00:39
pewnie na rozmieszczenie rowniez po pokoju miedzy wzmakiem a kolumnami.. ;)

Ja tylko wyrazilem zainteresowanie ale jesli chcesz sie czepiac dolphin123 to prosze :) http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3bcbb87d84d1eacd pokaz mi tu 18m ;)

dolphin123
11.09.2008, 01:07
ja sie nie czepiam.. ;) moglo pojsc troche kabla zobacz ze w kolumnie juz kilka metrow poszlo od zwrotki umieszczonej gdzies na dole do glosnikow;)

Yoshi_80
11.09.2008, 08:40
Szczerze powiem. Do tej chwili nie miałem pojęcia, że frezy to lepsza jakość. :?: Wizualnie wcale mnie frezy nie cieszą, a o jakości nie wiedziałem. Myślisz, że ma to taki wpływ? Usłyszę to? hmm... bo jeszcze zrobię... choć teraz trudniej, a maskownice też chcę


Czy usłyszysz tego ci nie gwarantuję, z tych lat doświadczeń doszedłem do jednego pewnego wniosku, że człowiek jest tak naprawdę dość głuchy ;)
Jednak niezaprzeczalnym jest fakt, że róznice miedzy z frezem a bez są mierzalne i są duze, bynajmniej nie na granicy błedu pomiarowego. Setki razy wieksze niż próba zmierzenia wpływu wymiany kondensatora, więc jeżeli ktoś jest w stanie usłyszeć zmianę konda, to chyba bez problemów powinien usłyszeć róznicę po wykonaniu podfrezowania.

Maskownice też kaszania troche ch-ke i trzeba sie z tym liczyć. W miesieczniku audio pokazane sa chyba przy k azdej konstrukcji pomiary z i bez maskownicy.

Co do kabli to wydaje mi się, że paradoksalnie warto zainwestować wiecej. Kabel słuzy długo, może przeżyć kilka kompletów kolumn i mozna raz na 10lat albo rzadziej kupić coś lepszego co nie pośniedzieje po roku i będzie miało dobre walory użytkowe ;).

DIGIPROCOMP
23.12.2008, 12:01
Bardzo ładna konstrukcja, aż trudno uwierzyć, że pierwsza. Prosta - bo takie są najlepsze :grin: Dobre przetworniki, mam suba na mds08, ale nigdy nie słyszałem mds05. Wooferek ma jedną ważna zaletę - nie potrzebuje monstrum, żeby go napędzić. O czym pewnie już się przekonałeś.
Średniak i vifa są podłączone w przeciw fazie, aż tak bardzo faza ucierpiała :?: Ma ktoś wykres :?:

Pawel S.
23.12.2008, 16:08
Średniak i vifa są podłączone w przeciw fazie, aż tak bardzo faza ucierpiała Ma ktoś wykres a dlaczego faza miala ucierpiec?
irek nie robi pomiarow fazy...

DIGIPROCOMP
23.12.2008, 21:30
To ta zwrotnica http://img153.imageshack.us/img153/3601/mdsyv2xn8.gif
PawełS wytłumacz mi dlaczego mds05 i dx podłączone są "minusami" :?:

Pawel S.
23.12.2008, 21:59
poniewaz konieczne bylo odwrocenie ich fazy. najwidoczniej latwiej bylo irkowi odwrocic faze MDS05 i DX25 niz MDS08 ktory zapewne byl na zwrotnicy lutowanej na "pajaka" a reszta byla na zwrotnicy strojonej gdzie wystarczylo wpiac kabelki w gniazdo
przeciez jakbyc "podlaczyl je plusami" a odwrotnie MDS08 to by wyszlo na to samo