PDA

Zobacz pełną wersję : [ Kolumny 2-drożne] Kolumny Michała K. MDT-29+M18WH



Michał K.
06.10.2008, 21:04
Założenia były takie, zrobić dobrze brzmiący zestaw do pokoju ok. 34m2 (to, że narazie siedzi w 10m2 i jest okropnie ustawiony pomijam bo nie to było moim celem ;) )

Przetworniki:

Morel MDT-29(czy tam CAT-298, jak kto woli...)

Vifa M18WH

Głośniki zamówione z AC.

http://img508.imageshack.us/img508/9720/p8140307sb0.jpg

Zwrotnica:

http://pszyszka.googlepages.com/MDT29XT18WH.JPG/MDT29XT18WH-full.jpg

Wszystko zamówione z Polinka, cewki rdzeniowe drut 1.6, kondensator Jantzen Z-Standart na tor niskotonowy, cewka taśmowa wax-coil 16AWG, kond Jantzen Z-Standart, rezystory Superes 10W. Okablowanie to Jantzen 2.5mm2 6N plecione w tzw. choinke :P

http://img243.imageshack.us/img243/8958/p8060279mr8.jpg

http://img147.imageshack.us/img147/254/p8140316te5.jpg
(fotka jeszcze z cewką powietrzną w torze wysokotonowym)


Obudowa:

W całości wykonana z MDFu 22mm, osobna komora na głośnik wysokotonowy, na dole przegroda na zwrotnice, kilka wzmocnień. Objętość to ok. 19l strojona na ok. 47Hz tunelem HP 68x220 skróconym o 3cm.

http://img73.imageshack.us/img73/8641/p8060300ke8.jpg
MDF na subwoofer i kolumny

Fornirowanie

Całość pokryłem fornirem Zebra pasiak dostępny w Italcolor za dobre pieniądze, prosty w obróbce, polecam. W porównaniu do mojego pierwszego fornirowania dę(ą)bem jest to tak proste, że wręcz idealny jak na pierwszy raz :)

http://img508.imageshack.us/img508/157/p9050357ik6.jpg

Odsłuch:

Zbytnio osłuchany nie jestem ale mi sie bardzo podoba, po przesiadce z STXów czuć sporą różnice. Kolumny bardzo melodyjne, góra delikatna, bardzo przyjemna dla ucha, średnica bardzo przyjemna choć tutaj o dziwo nie czuć aż tak wielkiej poprawy w stosunku do 18AKX. Co do basu sie nie wypowiadam bo mój pokój ma taką akustyke, że niema go za wiele, wypowiem sie na ten temat jak kolumny zagrają w docelowym pomieszczeniu. Tak czy siak dla mnie bomba ;) Narazie napędzam je dziadowskim Ampli Denona ale już niedługo zawita u mnie uniamp.

Fotki:
sorry za jakość ale kiepskie światło a aparat... po prostu robi zdjęcia :roll:

http://img407.imageshack.us/img407/5088/pa060460se8.jpg

http://img122.imageshack.us/img122/9247/pa060455oj0.jpg
tej plamy nad B-R niema ;) Była na obiektywie aparatu

http://img339.imageshack.us/img339/3006/pa060453jd4.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/3591/pa060461cn6.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/7716/pa060457ov9.jpg

http://img516.imageshack.us/img516/4528/p9080368bi0.jpg
A tak wyglądały przed lakierowaniem

Kosztorys:

pozwólcie, że to omine bo sie boje...

Czeka mnie jeszcze jedna poprawka a mianowicie minimalnie za płytki frez pod morela ale to już szczegół :razz:

Subwoofer opisze jak go skończe w 100%.

pozdrawiam Michał K.

maneater89_1989
06.10.2008, 21:09
Podaj podaj kosztorysik:) chyba az tak drogo Cie nie wyniosło:) Klasa wykonanie, ogolnie bardzo ładnie, klasyczne, takie jak lubie 10/10:) nie czepiam sie niczego:)

takero
06.10.2008, 21:12
No ładnie ładnie, dobre głośniki, dobre zwroty jak mniemam, ładne budy, tylko lepsze foty całości by się przydały :P

micsta1
06.10.2008, 21:19
Forma i wymiary eleganckie. tzn nei za wysokie,nie za glebokie, nie za szerokie - w sam raz! Wygladaja super. Ale ten fornir mi nie przypadl do gustu. Nie podoba mi sie.

Wykonanie miodzio:) gratuluje

c4meleon
06.10.2008, 21:39
Ten fornir podbija świat :) też go mam..
co do twojej konstrukcji, super, same kolumny to pikuś, ale ten sub.. boże, da się tego słuchać w 10m2 ? nie boli cię klatka piersiowa ? Od takich udeżen mozna dostać palpitacji serca.. :mrgreen:

Tanner
06.10.2008, 22:25
Michał K., podaj też wymiary kolumn, super proporcje ;)

Michał K.
06.10.2008, 22:29
nie boli cię klatka piersiowa ? Od takich udeżen mozna dostać palpitacji serca..

wydaje Ci sie, w rzeczywistości niejest tak źle ;)


Michał K., podaj też wymiary kolumn, super proporcje

18.5x28x100 + cokoly szersze o 1cm, wysokie na 2.2cm

zbysiu
06.10.2008, 22:45
bardzo ładne. Widzę że ostatnio coś wszyscy polubili ten fornir

Caleb
07.10.2008, 00:34
dobrze widze? G25? :P

ale tak bardziej topicujac: wszystko fajnie - widac ze sie przylozyles, ale ja jakos sie do tego forniru przekonac nie moge :P. no ale to kwestia gustu - tak to fajnie :)

Pawel S.
07.10.2008, 01:02
proporcje bardzo fajne, dobre rozmieszczenie przetwornikow. bardzo przypadl mi do gustu tunel nie na samym dole - jakos tak inaczej :D
cokol - taki maly detal a jak stylu nadaje ;)
fornir moze byc. ciekawy w dotyku, latwo sie obrabia, dobrze wyglada ale tylko na duzej powierzchni. jak polozylem to na monitorach to wyglada jakby przerwy mial :???:

co do suba - trzeba pomalowac ten glosnik :lol:

Michał K.
07.10.2008, 01:06
co do suba - trzeba pomalowac ten glosnik

dlatego jego opisu jeszcze tutaj niema :)


dobrze widze? G25?

nie, DFP

dolphin123
07.10.2008, 01:59
Objętość to ok. 19l strojona na ok. 47Hz tunelem HP 68x220 skróconym o 3cm.
ja w 19litrach netto tym tunelem 68x160 mam strojenie na 46Hz wiec masz nizej niz napisales... ;)

co do srednicy ktora opisales, to odpal uniampa jesli juz go masz i dobra dzwiekowka by sie zdala tez bo na razie nie wykorzystujesz kolumn... sam porownywalem z kumplem M18WO(przeznaczony bardziej do 2,5 drogi) z arnem 180 jedno i drugie gralo na miniwiezy i powiem Ci ze arn nie odstawal za duzo na tej wiezy... takze wzmacniacz i dzwiekowka jak wczesniej napisalem. sam inwestuje w dzwiekowke bo na razie nie za bardzo to widze, szkoda robic taki sprzet jak sie nie ma mozliwosci odsluchac co naprawde potrafia..

Michał K.
07.10.2008, 02:09
Michał K. napisał/a
Objętość to ok. 19l strojona na ok. 47Hz tunelem HP 68x220 skróconym o 3cm.

ja w 19litrach netto tym tunelem 68x160 mam strojenie na 46Hz wiec masz nizej niz napisales...

a przy symulacji bierzesz średnią średnice tunelu czy najmniejszą?? w 19 litrach tunelem HP68 46Hz otrzymujesz przy długości ponad 19cm ;)

dolphin123
07.10.2008, 02:16
oczywiscie ze najmniejsza srednice tunelu. na kazdych 2cm zweza sie 1mm jesli mamy byc dokladni. i tu wychodzi wlasnie sprawa strojenia... trzeba na sluch bo inaczej sie do konca dobrze nie da... jedne programy odejmuja tunel od podanego litrazu inne nie i wychodzi tu taka mala sprzeczka;)

nie bylem do konca pewny czy dobrze sobie to dobralem w programie i na stronce jednej wiec sie zapytalem Pawla jakie mu strojenie wychodzi przy HP68x160, 68x180 i 68x220 powiedzial mi to samo co myslalem.

Michał K.
07.10.2008, 02:26
Ze strojeniem kombinowałem na słuch, zaczynając od 220mm kończąc na 140, najbardziej przepadła do gustu długość ok. 19cm a więc taką właśnie zostawiłem. Uniamp już niedługo, niemam trafa :P Co do dźwiękówki to zamierzam sie od dłużeszego czasu na asusa Xonar DX ale zawsze są jakieś ważniejsze wydatki...

Pawel S.
07.10.2008, 07:18
panowie, a moze poprostu zmierzymy strojenie? michal - odpadaj JIGa :P

Uniamp już niedługo, niemam trafa a kto ci polutowal?;> sam czy UKA znalazl czas? ;>

UKA
07.10.2008, 10:31
Strojenie zmierzymy u mnie jak zrobimy spota. Uni jeszcze nie polutowałem, ale zrobię to już niebawem. ie mogę się doczekać aż posłucham tego zestawu. :grin:

wuja69
07.10.2008, 16:23
Michał K napiałeś-,,Zbytnio osłuchany nie jestem ale mi sie bardzo podoba, po przesiadce z STXów czuć sporą różnice. '',,średnica bardzo przyjemna choć tutaj o dziwo nie czuć aż tak wielkiej poprawy w stosunku do 18AKX. Co do basu sie nie wypowiadam bo mój pokój ma taką akustyke, że niema go za wiele ,,.-możesz opisać na czym ona polega?ta róznica oczywiście.
Bardzo ładne kolumny,pięknie wykonane-gratulacje.

wuja69, w prawym gornym rogu okienka z postem masz ikonke "cytowanie selektywne". zaznaczasz interesujacy ciebie obszar tekstu i klikasz to. pojawi sie na bialym tle i bedzie lepiej czytelne ;)

sz0p
07.10.2008, 16:28
bardzo ładny fornir - taka zebra :grin:

przemo-lukas
08.10.2008, 14:09
bardzo ładny fornir - taka zebra :grin:
Zebrano jeszcze fajniejsze. :mrgreen:

Wszystko pięknie, fornirek, przetrworniki, estetyka, elementy zwroty w pająka (cewki taśmowe i Jantzen Z-Standart - miodzio), proporcje itd. itp. Poezja dla ucha i oka. Szkoda tylko, że wciśnięte pomiedzy biurko, szafę, i suba z paskudnym głosnikiem :lol: . Przenieś je do większego pomieszczenia. Wtedy konstrukcja "odetchnie".
Jak to śpiewał Rysiek Riedel w "wehikule czasu":
"...nie powrócą już..." :wink:

Pawel S.
08.10.2008, 16:52
przemku, jak to juz michal napisal docelowe pomieszczenie bedzie wieksze. jednak narazie jest w budowie :P
a na testach wyladuje u UKAsza w wiekszym pomieszczeniu ;)

przemo-lukas
08.10.2008, 19:11
Przepraszam nie zauważyłem. Przecież to trzech "gwardzistów" z Koszalina. :wink:
Czy tak, czy siak, mam nadzieję, że dźwięku nie bedziesz psuł tym "paskudztwem" - revmasterem? (Oczywiście żart) :mrgreen: Życzę szybkiej przeprowadzki do pomieszczenia "docelowego" i wielu przyjemnych chwil przy "odsłuchach".
Pozdrawiam.

dolphin123
08.10.2008, 19:49
Zebrano jeszcze fajniejsze. :mrgreen:
mi tez sie bardziej widzi;)
http://images40.fotosik.pl/7/4c961a638d333732m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4c961a638d333732.html)

XYS
08.10.2008, 21:06
fajne kolumienki zawsze mowilem ze w tej kat cenowej jedna z najlpeszych rzeczy :)
no i gratuluje rozmieszczenia el w zwrotnicy :P

slipknot1989
08.10.2008, 23:36
konstrukcja jak dla mnie miodzio ;) Michał K. powiedz jaka maja wysokosc te kolumny? ten ravemasterek wyglada bosko przy tych kolumienkach ;)

Pawel S.
08.10.2008, 23:55
18.5x28x100 + cokoly szersze o 1cm, wysokie na 2.2cm

MormoN
09.10.2008, 22:12
http://www.studio16hertz.pl/kolumny/dacapo/dacapo1.html

Wydaje się być bardzo podobny sprzęt... To jakie koszty wyszły u Ciebie skoro taka tu cena ?? :p

Michał K.
09.10.2008, 22:33
http://www.studio16hertz....po/dacapo1.html

Wydaje się być bardzo podobny sprzęt... To jakie koszty wyszły u Ciebie skoro taka tu cena ?? :p

wyszło mi ok. 1200-1300zł ale jak na kieszeń nastolatka to naprawde dużo.

MormoN
11.10.2008, 17:30
Mój znajomy chce sobie takie sprawić od '16HZ' ... żal d*pę ściska :p

Pawel S.
11.10.2008, 20:51
MormoN, niech kupi a my sie zjedziemy do niego z DIY. jak uslyszy roznice (tzn nie uslyszy) to sie zalamie ze tyle wydal :P

kondrax
17.10.2008, 14:12
Bardzo ładne. Ale jeżeli używane z subwooferem jednocześnie to bez sensu chyba że masz filtrowane bassy w kolumnach. Tak samo miałem i m18wh ale z d25ag i bsw124II ale bass z kolumn nakłada się z bassem z suba. Kolumny w closed z qtc 0.9 lub filtrowanie aktywne i dopiero można tym grać.

n_omyzs
17.10.2008, 16:17
bass z kolumn nakłada się z bassem z suba

Gadasz od rzeczy... bas w kolumnach filtruje sie sam - nie porzeba rzadnej dodatkowej filtracji a nawet mysle ze jest ona niewskazana.

Jedyny przypadek gdzie jest inaczej to gdy chcesz zwiekszyc wytrzymalosc mocowa kolumn - to po prostu wysoko ucinajacy filtr subsoniczny.

Pawel S.
17.10.2008, 16:43
Jedyny przypadek gdzie jest inaczej to gdy chcesz zwiekszyc wytrzymalosc mocowa kolumn dokladnie. mi np kolumny na vifach XT znakomicie sie zgrywaja z subami na MDS08 wiec vify nie beda filtrowane :P

kondrax
18.10.2008, 19:32
Jak koledzy trochę więcej będziecie się w kolumnach i głośnikach orientować i poczytacie i doświadczenia nabędziecie to wtedy pogadamy i zapraszam do poczytania na audiostereo.pl

Powiem tylko trochę bo się wymądrzać nie chce. Mierzyłem m18wh i bsw parametry T/S jak i charakterystyki także nie wymyślam sobie. Jak byś posiadał parametry i podstawił sobie do chociażby LspCad to byś zobaczył jakie kolano masz na bassie, jak masz bass podbity dzięki tym 47hz strojenia. Dodatkowo BSW ma strojenie EBS i także ma kolano. Także z połączenia tego razem charakterystyka nie jest prosta.

Od kiedy bass filtruje się sam? Co to za nowe wymysły? To że głosnika nie słychać przy niskich częstotliwościach to nie znaczy że on nie pracuje.
A i to że bass góruje u ciebie nad resztą pasma to też inna sprawa, nie martw się z wiekiem ci przejdzie.

[ Dodano: 2008-10-18, 19:23 ]
http://audiohobby.pl/topic/1/1074 tu troszkę na ten temat

n_omyzs
19.10.2008, 00:20
Jakbys troche spuscil z tonu i mniej sie puszyl to zauwazylbys ze:


Od kiedy bass filtruje się sam? Co to za nowe wymysły? To że głosnika nie słychać przy niskich częstotliwościach to nie znaczy że on nie pracuje.

To sytuacja o ktorej pisalem czyli zastosowanie filtra subsonicznego w celu zmniejszenia niepotrzebnych wychylen w zakresie pasma w ktorym glosnik juz nie gra (ale dalej pracuje). Ponizej jeszcze raz moj post, dla jasnosci:


Jedyny przypadek gdzie jest inaczej to gdy chcesz zwiekszyc wytrzymalosc mocowa kolumn - to po prostu wysoko ucinajacy filtr subsoniczny.


byś zobaczył jakie kolano masz na bassie, jak masz bass podbity dzięki tym 47hz strojenia. Dodatkowo BSW ma strojenie EBS i także ma kolano. Także z połączenia tego razem charakterystyka nie jest prosta.

Ja budujac suba, kolumny, monitory buduje je tak zeby nie miec np zadnych podbic w basie na sktraju pasma - to ewidentny blad konstruktora jesli jest gorka (lub do dupy glosnik) no chyba ze ktos chce gorke ale nie mowimy o takiej sytuacji. Podobnie z subem - od tego jest regulacja odciecia i "glosnosci" aby dopasowac sub do kolumn tak zeby gral na takim samym poziomie co reszta zestawu i zaczynal odtwarzac te czestotliwosci z ktorymi nie radzi sobie monitor.


Od kiedy bass filtruje się sam? Co to za nowe wymysły?

Bas filtruje sie sam - to oczywiste. Charakterystyka na basie opada :) nie zauwazyles tego? :) jesli masz OZ to 6db/okt jesli masz BR to 12db/okt. Jesli zaprojektowales wadliwe kolumny bez plaskiej charakterystyki przetwarzania tylko z jakas gorka to raczej blad konstruktora a nie jakis typowy przypadek ktory nalezy naprawiac wymyslnymi sposobami. Jak juz wyzej pisalem do takiego zestawu w ktorym charka opada 6-12db/okt mozna spokojnie dopasowac za pomoca 2-3 potencjometrow w filtrze suba (f, poziom, ew faza) tak aby caly zestaw gral rowno w pasmie.


A i to że bass góruje u ciebie nad resztą pasma to też inna sprawa, nie martw się z wiekiem ci przejdzie.

Nie mam tego problemu. Szkoda ze pycha z wiekiem nie przechodzi tylko wzbiera na sile..


Jak koledzy trochę więcej będziecie się w kolumnach i głośnikach orientować i poczytacie i doświadczenia nabędziecie to wtedy pogadamy i zapraszam do poczytania na audiostereo.pl

Czasem czytam to i owo, co z tego?

Filipek
19.10.2008, 03:05
a tak poza tym, troche masz ciasno przy kompie :razz:

taki mały offtopic xD

Caleb
19.10.2008, 10:00
kondrax: a o ile jest ten bas w M18 podbity? 2-3dB? A wiesz jak samo pomieszczenie odsluchowe wplywa na ch-ke w zakresie basu? te 2dB nie maja praktycznie zadnego znaczenia - podbij sobie czy obniz ch-ke equalizerem np w foobarze o 2dB to sam sie przekonasz - wiecej praktyki, a mniej teoretykowania. nie chce przez to powiedziec, ze strojenie na 47Hz tej Vify to dobre rozwiazanie - nie mialem nigdy tego glosnika w lapach. uczulam tylko na wyniki symulacji i glupie 2dB w zakresie 50Hz, ktorymi nie ma co zawracac sobie glowy...

kondrax
19.10.2008, 10:41
No i widzisz kolego , kłócić się nie będę ale:

Sam piszesz że błędem konstruktora jest górka a w tym przypadku niestety jest.
http://img125.imageshack.us/img125/7237/m18wh0808nt9.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=m18wh0808nt9.jpg)http://img125.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Druga sprawa sub wytrzymałość mocowa. Parzyłeś jaką ma m18wh w obudowach? Chyba raczej nie ale wypowiadasz się pierwszy. Wiesz czemu kolega dał 19L a nie 30L i 35hz jak firma esa w oryginałach po to kolego aby zwiększyć wytrzymałość mocową i także temu służy tak wysokie strojenie bo jak by dał okolice 35 hz aby wyrównać charakterystykę to by mu drastycznie wytrzymałość spadła. I trzecia sprawa. Trzecia sprawa: miałeś kolego m18wh? mierzyłeś ? słyszałeś? Ja mam, mierzyłem słyszałem. M18WH maja tak słabą wytrzymałość mocowa że w 21L i 47hz jak miałem na piosence petera gabriela z płyty ovo mało membran nie wypluwało a sub się ledwo rozkręcał na 10 godzinie wzmaka. Co by było jak bym dał mniejsze strojenie. Gdzie normalnie słucham 9 do 10.Jeszcze jedno sam napisałeś charakterystyka dla b-r opada 12db/octave. To że m18wh ma f3 w okolicach 47hz, to nie znaczy ze częstotliwości poniższe są wycięte a jedynie ich nie słychać a membrana lata jak szmata jak jest głośniej na utworach z niskim basem bez wycięcia ich w połączeniu z subem jest lipa. M18wh ma słabą wytrzymałość mocową i szybko kończy mu się wychylenie a sub się dopiero rozkręca. Dając te 47hz wytrzymałość się zwiększa i troch go odciąża.

No i następny kolega pisze i sam siebie ośmiesza pisząc nie miałem głosnika w łapach ale wypowiada się ze mam więcej praktyki mieć. Koledzy ja ten głośnik tak wymęczyłem pomiarami i testami że wiem co on potrafi. Zacznijcie się koledzy wypowiadać w tematach w których coś widzieliście,testowaliście a nie słyszeliście lub przeczytaliście na necie. Wybacz mi ale te twoje 2-3 db na wykresie w przypadku m18wh bardzo słychać bo ten głośnik jest słaby na basie i z słabymi wzmakami bassu nie ma z niego dlatego go wszyscy sztucznie podbijają strojeniem.


Nie chcę się tu koledzy kłócić itp ale strasznie mnie wkurza jak się wypowiadają ludzie co danego głosnika na oczy nie widzieli, a najwięcej maja do powiedzenia.

[ Dodano: 2008-10-19, 09:47 ]
A i jeszcze jedno jak f6 około 41hz masz dla m18wh w 18L i 47hz to charakterystyka subwoofera powinna spotkać się gdzieś około -6db z charakterystyką subwoofera aby się ładnie pokryły. A odcięcie na subie penie masz 50hz najmniej:

Pawel S.
19.10.2008, 11:01
No i widzisz kolego , kłócić się nie będę aleale jak bardziej sie z czyms takim rozkrecicie to zamkne temat a wam dam po ostrzezeniu ;] i to sie tyczy kazdego kto klotnie wywola...

Sam piszesz że błędem konstruktora jest górka a w tym przypadku niestety jest. jak juz wczesniej zauwazyli to jest jedynie 2db.
jakbys znalazl pomiary irka suba na GDN 27-150 w roznych obudowach z roznym strojeniem a pozniej to porownal do winisd to bys zauwazyl ze ta gorka jest wrecz pozadana! niestety nie pamietam w jakim temacie to jest :???:
Druga sprawa sub wytrzymałość mocowakolega UKA juz slyszal tego suba. krotko ale odrazu stwierdzil ze obudowa jest za duza ;]

Caleb
19.10.2008, 11:35
kondrax: a wziales pod uwage, ze moze twoj wzmacniacz jest za slaby i stad latanie membran? albo moze podbijasz loudnessem czy innymi cudami bas...?
No i następny kolega pisze i sam siebie ośmiesza pisząc nie miałem głosnika w łapach ale wypowiada się ze mam więcej praktyki mieć. Koledzy ja ten głośnik tak wymęczyłem pomiarami i testami że wiem co on potrafi. Zacznijcie się koledzy wypowiadać w tematach w których coś widzieliście,testowaliście a nie słyszeliście lub przeczytaliście na necie. Wybacz mi ale te twoje 2-3 db na wykresie w przypadku m18wh bardzo słychać bo ten głośnik jest słaby na basie i z słabymi wzmakami bassu nie ma z niego dlatego go wszyscy sztucznie podbijają strojeniem. bo roznica 2-3dB w okolicach 50Hz nie ma wiekszego znaczenia - zamiast medrkowac co to nie miales podbij sobie albo oslab w foobarze zakres 55Hz o 2dB i sam sie przekonasz, ze kolosalnej roznicy nie ma. Powiedzialbym nawet ze wiele osob by nie uslyszalo roznicy... W170S w aplikacji Alto II w symulacji rowniez ma jakies tam podbicie, a nikt sie tym nie przejmuje. Znacznie wieksze znaczenie na odbior basu ma nasze pomieszczenie odsluchowe i ono wprowadza ogromne piki i oslabienia na ch-ce. To ze slychac roznice w wyzszym strojeniu na M18 wynika raczej z podwyzszenia f3/f6, ale przede wszystkim zmiany ch-ki opoznien grupowych. Podbicie 2dB ma w tym przypadku najmniejsze znaczenie. Aha no i na koniec: wyzsze strojenie nie oznacza bezposrednio lepszej wytrzymalosci mocowej, chociaz najczesciej tak w istocie jest, ale do pewnej granicy... Jak w utworze bedziesz mial bas w zakresie 35hz (a taki sie zdarza, czasem rowniez nizszy) to przy strojeniu na 47Hz bedzie jak najbardziej wypluwalo membrany.

kondrax
19.10.2008, 11:41
Sory tam mi sie wkradło słowo sub. Miało być: "Druga sprawa wytrzymałość mocowa. Parzyłeś jaką ma m18wh w obudowach?"

Nie chcę się kłócić bo to do niczego nie prowadzi ale kolega n_omyzs niech odpowie na te pytania i kończymy rozmowę.

Czy masz m18wh lub bsw i czy słuchałeś ?
Czy mierzyłeś m18wh,bsw parametry t/s i charakterystykę, lub masz od kogoś wiarygodne pomiary?
Czy testowałeś rożne strojenia i obudowy dla m18wh lub bsw?
Czy posiadasz sprzęt pomiarowy?

To kolega odpowie i będziemy wiedzieli koledzy czy kolega tylko czytał o m18wh,bsw czy miał z nimi do czynienia na prawdę i jest wstanie doradzić innym forumowiczom i podzielić się doświadczeniami na temat tych głośników. Zakładam że kolega napisze prawdę.

[ Dodano: 2008-10-19, 10:53 ]
Dlatego napisałem że strojenie na 47 to nie metoda na wyplucie membran a najlepsze by było aktywne odfiltrowanie częstotliwości nie słyszalnych i nieobsługiwanych przez kolumny które przejmie sub.
Kolego przykład. zmiana w zwrotnicy w lpadzie do d25ag i m18wh z 3,3 ohm i 4,7 ohm na 3,3 ohm i 5,4 ohm to różnica przecież minimalna w rezystancji i tłumieniu l-pada przyjdź do mnie posłuchaj to zobaczysz jaka jest duża to sam tyczy się bassu. Zmiana strojenia o parę herców.
A wzmacniacz to denon pma 1500AE także mocy i prądu ma.
http://www.denon.pl/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=2&action=detail&Pid=253
Ja nie wypowiadam się w tematach w których nie mam jakiegoś doświadczenia z moich testów. Boli mnie to że na forum jest kupa ludzi co gada o czymś co na oczy nie widziała i powtarza często głupoty innych. Jak w 2004 roku rejestrowałem się na forum to byli inni ludzie inne problemy a teraz masa pijawek i ludzi co dużo gadać potrafią a mało robić.

[ Dodano: 2008-10-19, 10:55 ]
A i nie podbijam mam cały czas wciśnięte " Source direct"

n_omyzs
19.10.2008, 12:13
kolega n_omyzs niech odpowie na te pytania i kończymy rozmowę

Odpowiem :)


A odcięcie na subie penie masz 50hz najmniej

40Hz, ale to nic nie zmienia bo to mozna latwo w filtrze przerobic.


M18WH maja tak słabą wytrzymałość mocowa

Bzdura.. wytrzymalosc mocowa zalezy glownie od aplikacji a nie od glosnika, nie ma tak ze mamy glosniki "odporne na wszystko" i "z kiepska wytrzymaloscia mocowa".


2-3 db na wykresie w przypadku m18wh bardzo słychać

Dla "normalnego" czlowieka przyjmuje sie ze 3db do prog przy ktorym slychac jakas zmiane glosnosci. Ale niech bedzie ze faktycznie te twoje 2db podbijaja bas ze sluchac sie nie da:


M18WH maja tak słabą wytrzymałość mocowa że w 21L i 47hz jak miałem na piosence petera gabriela z płyty ovo mało membran nie wypluwało a sub się ledwo rozkręcał na 10 godzinie wzmaka. Co by było jak bym dał mniejsze strojenie. Gdzie normalnie słucham 9 do 10.Jeszcze jedno sam napisałeś charakterystyka dla b-r opada 12db/octave. To że m18wh ma f3 w okolicach 47hz, to nie znaczy ze częstotliwości poniższe są wycięte a jedynie ich nie słychać a membrana lata jak szmata jak jest głośniej na utworach z niskim basem bez wycięcia ich w połączeniu z subem jest lipa.

I tak dalej..
kondrax napisał/a
Od kiedy bass filtruje się sam? Co to za nowe wymysły? To że głosnika nie słychać przy niskich częstotliwościach to nie znaczy że on nie pracuje.


To sytuacja o ktorej pisalem czyli zastosowanie filtra subsonicznego w celu zmniejszenia niepotrzebnych wychylen w zakresie pasma w ktorym glosnik juz nie gra (ale dalej pracuje). Ponizej jeszcze raz moj post, dla jasnosci:

n_omyzs napisał/a
Jedyny przypadek gdzie jest inaczej to gdy chcesz zwiekszyc wytrzymalosc mocowa kolumn - to po prostu wysoko ucinajacy filtr subsoniczny.

Juz o tym przeciez pisalem w moim pierwszym poscie! Nie wiem po co dalej gadka taka.. napisalem ze subsonik stosuje sie w celu zwiekszenia wytrzymalosci mocowej..

BTW majac do dypozycji jakikolwiek symuilator mozesz sprawdzic ze w zakresie strojenia BR zwieksza sie wytrzymalosc mocowa to nalezy wziasc pod uwage przyprojekcie choc oczywiscie nie jako jedyny czynnik.


Czy masz m18wh lub bsw i czy słuchałeś ?
Czy mierzyłeś m18wh,bsw parametry t/s i charakterystykę, lub masz od kogoś wiarygodne pomiary?
Czy testowałeś rożne strojenia i obudowy dla m18wh lub bsw?
Czy posiadasz sprzęt pomiarowy?

Wiekszosc nie, poza np pomiarami tych glosnikow ktore znalazlem w internecie np na tym forum itd. Jednak nie ma to chyba nic do rzeczy kondrax ;).. slyszalem wiele glosnikow w roznych aplikacjach i wybacz ale nie musze sluchac twoich konkretnych aby wypowiadac sie na temat zagadnien ktore dotycza wszystkich tak samo. Mowimy o jednej zdefiniowanej dzidzinie ktorej wszystkie elementy podlegaja tym samym prawom fizyki.

kondrax
19.10.2008, 12:49
A wytrzymałość myślałem że zależy od parametrów głosnika a tu się okazuje że od aplikacji tyle lat w błędzie byłem.
Podbija i słuchać się da ale bass z suba nakłada się z tym z kolumn dlatego że musiało by być mniejsze odcięcie suba.
A ja myślałem że to jeden z priorytetów wytrzymałość mocowa w projektowaniu kolumn. No popatrz pan Andrzej Kisiel w swoich artykułach "w głośnikowym żywiole" mnie oszukał. Kurcze tyle lat mnie oszukiwano i to przez takich znanych ludzi z dziedziny audio, Kisiel czy Krajewski.
A ja jechałem różnymi autami maluchem, dużym fiatem i są to super auta a i tak twierdze że bmw jest fajne mimo ze go nie miałem ani nim nie jechałem ale kolega mi mówił i na internecie ze jest super auto i przeczytałem ze się często psuje.
I kolega nie ma sytemu pomiarowego a o pomiarach mówi, doświadczenie skąd?

Dobra dość tych jałowych dyskusji, ja kończę wypowiedzi bo widzę że są mądrzejsi ludzie którzy coś tam w internecie przeczytali a na oczy nie widzieli. Bo głośnik głośnikowi nie równy a parametry a rzeczywistość i testy na żywo rożne rzeczy.



Michał K.
Wracając do konstrukcji uważam że piękny fornir i wykonanie stolarskie. Gratuluje. Gorzej z umiejscowieniem w pokoju, monitory lesze rozwiązanie uważam by było, ale to moje zdanie. A suba proponował bym zrobić jak ci to niebieskie przeszkadza tak jak ja:
http://kondrax.mayhem.net.pl/moje_audio/subwoofer/efekt_koncowy/duze/duze_10.JPG
Niebieską piankę pomalowałem sprayem przysłaniając membranę aby jej nie pomalować. A środek zrobiłem tak: kupiłem za 1,2zł wycinankę samoprzylepną wyciąłem koło pomalowałem sprayem przykleiłem.

Pawel S.
19.10.2008, 12:59
jak juz ostrzegalem... zamykam

Gorzej z umiejscowieniem w pokoju, monitory lesze rozwiązanie uważam by było, ale to moje zdanie.jakbys przeczytal dokladnie poczatek to bys wiedzial ze to pomieszczenie jest przejsciowe bo dom jest w budowie ;]

pawel033
26.10.2008, 00:09
Jakim programem obliczałeś zwrotnice ???

kolumny OK. fajnie wyglądają,

Pawel S.
26.10.2008, 00:53
zadnym. zwrotnice sa wg projektu borysa
zmierzyc i zaprojektowac je mozesz w Speaker Workshop

gomes
29.12.2008, 11:16
Kolego Michal. Jak spisuja sie kolumny ? Masz juz je pewien czas wiec pewnie sie osluchales ;) Jestem w trakcie budowania wj zestawu wiec moze dasz mi jakies rady co bys teraz zrobil inaczej niz opisales ;) Pozdrawiam

pawel033
04.02.2009, 22:59
kolumny fajne, a kiedy suba zaprezentujesz ???

Michał K.
05.02.2009, 18:50
jak skończe :)

piotrorts
25.02.2009, 15:36
Nie chce zakladac nowego tematu wiec tu sie spytam. Jestem na ukonczeniu tego samego zestawu i mam pytanie odnosnie tego strojenia bo na poczatku panowie mieliscie inne wyniki w symulacjach Ja mam 22l brutto czyli jakies 17-18l i tez chcialem dostroic na 47Hz i winISD mi wychodzi 22cm i troche wlasnie to dziwne gdzie kolega "dolphin" przy 19l i 46 mial 16 cm mi wychodzi tez 22...
A i jeszcze troche banalne pytanie jak sprawdzacie dzwiek na kazdej dlugosci tunelu? poprostu wysuwacie tunel co 1,2 cm??

Camel-
25.02.2009, 16:06
A i jeszcze troche banalne pytanie jak sprawdzacie dzwiek na kazdej dlugosci tunelu? poprostu wysuwacie tunel co 1,2 cm??
Trzeba go przedłużać. Przednia krawędź tunelu bez względu w jakim miejscu się znajduje w stosunku do ścianki przedniej, to i tak efekt będzie ten sam (jak mniemam, f reznonasu się nie zmienia ;) ). Do testów warto sobie zrobić rurkę w rurce i manipulowac jej długością.

Pawel S.
25.02.2009, 17:22
piotrorts, a jaka srednice tunelu bierzesz pod uwage? bo moze bierzesz zewnetrzna i dlatego takie wyniki masz

piotrorts
25.02.2009, 17:26
Własnie bralem pod uwage 6.8 cm.Jak wezme ta najmniejsza srednice to faktycznie tunel sie zmniejsza do 17cm.Dzieki.

Bartuś
26.02.2009, 23:13
Ta vifka fajnie powinna sie spisać w closed 16l ; ) konstruktorzy ostinato ostro przegieli : )