PDA

Zobacz pełną wersję : [Zestaw x.1] 2.1 na Peerlessach, Vifie, IT Nova by Digiproco



DIGIPROCOMP
04.12.2008, 12:40
Witam, chcę wam przedstawić efekt ponad miesięcznej pracy nad skromnym zestawem 2+1. Od kilku miesięcy jestem użytkownikiem Elektrody, ale tam ten dział wymiera i wieje nudą :razz:

Założenia
Zbudować zestaw, który spełni swoją rolę w Stereo i będzie równie dobry do oglądanie filmów (proporcje 70:30). Ostatnio słucham różnych gatunków muzyki co stanowiło problem w doborze głośników, konstrukcji oraz konfiguracji. Zależało mi, aby fronty oddały pełną scenę i wyraźne wokale. Cały zestaw miał być w miarę kompaktowych rozmiarów.

Zastosowane przetworniki
W monitorkach osadziłem znany i dość często polecany duet Peerless HDS 180Exc i Vifę XT25TG-30-04. W subwooferze siedzi również znany z CA Intertechnik Nova MDS08.

Obudowy
Zastosowałem się do zaleceń "Akustyka" i potwierdziły to obliczenia w WinIsd czyli 15L strojenie 50Hz, bassreflexem BR-60TR fi 5,4x14cm.
Do MDSa większość polecało 20L. Na stronie IT pisali, że od 20L. Na jakimś niemieckim forum opisali owy głośnik "od a do z" skąd wynikło do niskiego zejścia bez wydłużania impulsu 24-25L. Stroiłem dwoma BR-70-116-HP fi6,3x23,4cm do 36Hz. Na tylnej ściance subwoofera solidne wytłumienie wełną owczą co zlikwidowało nieprzyjemne świsty.
Obudowy wykonane są z płyt wiórowych 18mm, a wszystkie fronty mają grubość 22mm. Na monitorkach jest sześć warstw szpachli, gdyż w Casto... tną z tolerancją do 3mm. Pan tłumaczył się dużym ruchem itd. było minęło.

Wykończenie
Początkowo była okleina i cały zestaw był prawie gotowy dwa tygodnie temu, gdy na finiszu opary butaprenu pofałdowały okleinę. Ze łzami w oczach kolejne 130zł poszło na fornir (topola), kleje(pattex) i lakier(V33).
Fornir położyłem metodą "na sucho" czyli odczekać 10-15min aż klej przyschnie i wałkiem do ciasta rozprowadzić wszystkie pofałdowania forniru. Następnie wyszlifowałem całą obudowę "150" pod kątem 45° wzdłuż słoi. Mokrą szmatką usunąłem wszystkie pyłki i jeszcze raz powtórzyłem czynność - efekt ->blacha. Pozostało tylko polakierować - kolor machoń z połyskiem, trzy warstwy. Pierwsza warstwa wpija od razu i nie daje od razu połysku, wręcz idealny mat. Według zaleceń zeszlifowałem 50% warstwy. Druga dała już ciekawe efekty a trzecia -> lustro (trudno ustawić ostrość aparatem).

Koszta :sad:
Większość zakupiłem na www.loudspeakershop.eu głośniki, części do zwrotnic, BR, tłumienie, śrubki wyszło 972zł. Dwa dni później HDSy zdrożały o 55zł Vify 25zł powód - kurs nieszczęsnego dolara. MDS na Allegro 230zł + wysyłka. Łączny koszt przekroczył założony budżet 1200zł (za tyle sprzedałem JBLe E80) i całość skalkulowała się ~1500zł. A w planach jeszcze standy.

Pierwszy odsłuch i obalenie mitów nt HDSa
Pięknie!!! Monitorki grają żywo z wyraźnym wokalem i lekko konturową górą, gdyż zwrotnica jest mojego projektu. Nie przeszkadza mi to w żadnym stopniu, ponieważ wysokie tony wprowadzają jeszcze większą przestrzeń w scenę. Najpierw posłuchałem tylko na frontach i muszę powiedzieć, że mają solidną dawkę niskich. Brzmią całkowicie inaczej niż JBLe, które troszkę się dusiły i huczały średnim basem. Peerlessy mają przyjemny oddech (tak to mogę określić) i czuć kopa w rocku. Utwór "What I've Done" LP obalił mit, że ten głośnik ma mało basu. Chyba, że ktoś porównywał z subwooferem.

Galeria
http://obrazki.elektroda.net/9_1228136061.jpg
http://obrazki.elektroda.net/47_1228135891.jpg
http://obrazki.elektroda.net/74_1228135916.jpg
http://obrazki.elektroda.net/21_1228135943.jpg
http://obrazki.elektroda.net/16_1228136037.jpg
http://obrazki.elektroda.net/40_1228136097.jpg
http://obrazki.elektroda.net/5_1228135977.jpg
http://obrazki.elektroda.net/36_1228136127.jpg
http://obrazki.elektroda.net/0_1228136159.jpg
http://obrazki.elektroda.net/6_1228136188.jpg
http://obrazki.elektroda.net/78_1228136297.jpg
http://obrazki.elektroda.net/67_1228136349.jpg
http://obrazki.elektroda.net/77_1228136371.jpg
http://obrazki.elektroda.net/5_1228136414.jpg
http://obrazki.elektroda.net/95_1228136445.jpg
http://obrazki.elektroda.net/28_1228136550.jpg
http://obrazki.elektroda.net/48_1228136571.jpg
http://obrazki.elektroda.net/54_1228136469.jpg
http://obrazki.elektroda.net/49_1228136521.jpg
http://obrazki.elektroda.net/75_1228168146.jpg
http://obrazki.elektroda.net/97_1228168179.jpg
http://obrazki.elektroda.net/63_1228168220.jpg
http://obrazki.elektroda.net/32_1228168248.jpg
http://obrazki.elektroda.net/91_1228168272.jpg

ps. mam nadzieję, że administratorzy Elki nie obrażą się :roll: za wykorzystanie ich serwera, niestety nie mam loginu do IS. Życzę miłego przeglądania.

El_liero
04.12.2008, 14:29
Wszystko klawo.
Pokaz nam schemat zwrotki i powiedz jak ją projektowałeś, i dlaczego nie wykorzystałeś gotowej?

dolphin123
04.12.2008, 14:32
widzialem to juz na ELCE, przetworniki jak najbardziej przyzwoite, kolorystyka tez mi przypadla do gustu, jednak nie do konca ksztalt i brak detali typu frezy pod glosniki i pod wykonczenie ogolne..

csbiczek
04.12.2008, 14:38
Bardzo ładnie i schludnie, podoba mi się, szczególnie sub wpadł mi w oko :wink: Czym to napędzasz?(na fotkach nie udało mi się doczytać)

Patricious
04.12.2008, 14:42
Ładnie się to prezentuje - kolor mnie się podoba najbardziej :) Najważniejsze aby grało to lepiej niż to, co sprzedałeś !

Pawel S.
04.12.2008, 15:06
Dwa dni później HDSy zdrożały o 55zł Vify 25zł powód - kurs nieszczęsnego dolara.raczej euro :lol:

po zastosowanych narzedziach itp sadze ze jest to twoja pierwsza (max druga) konstrukcja.
jezeli tak to efekt jest naprawde dobry ;)
szkoda ze frezow brak ale przynajmniej proporcji nie popsules i ogolne wykonanie jest naprawde OK

Łączny koszt przekroczył założony budżet 1200zł (za tyle sprzedałem JBLe E80) i całość skalkulowała się ~1500zł.jak na glosniki kupowane w polsce, bez zadnych znizek to wyszlo nawet tanio


A w planach jeszcze standykoniecznie :lol:

DIGIPROCOMP
04.12.2008, 15:36
:arrow: El_liero Zwrotnica http://obrazki.elektroda.net/2_1228136617.jpg projekt według moich obliczeń i charakterystyk głośników. Lubię charakterystyczny środek dlatego nie ciąłem niżej. Vifa jest również bez tłumika. Testowałem z kilkoma rezystorami, ale ostatecznie zostawiłem w całej okazałości. Standy będą wyższe niż te taboreciki o jakieś 12-15cm tak, żeby cała kolumna ze standami miała 95cm - idealna wysokość i środek nie błądzi.

:arrow: dolphin Nawet dałeś komentarz, admini na elce mają dziwne podejście do sprawy i kasują większość postów :evil: Od zawsze podobały mi się klasyczne obudowy. Frezy chciałem wykonać ze sklejki 4mm ale wyrzynarką nie udało się tak idealnie wyciąć. Fakt Vifa mogła się bardziej postarać. Kosz z HDSa bardzo mi się podoba, szkoda go "wpuszczać".

:arrow: csbiczek Wzmacniacz to Denon PMA-700AE, DVD Panasonic S47 - rzadko używane do muzyki, korzystam z kompa - flac, wma lossless

:arrow: PawelS Nie jest to pierwsza konstrukcja. Jak na razie nie odczuwam niedosytu, że coś mógłbym zrobić lepiej. Wszystko robiłem w mieszkaniu - żona miała już dosyć, ponad mce syfu. Jeśli miałeś na myśli wałek do ciasta, to możesz się zdziwić jak dobre niweluje pofałdowania.

Pawel S.
04.12.2008, 16:05
Zwrotnica http://obrazki.elektroda.net/2_1228136617.jpg projekt według moich obliczeń i charakterystyk głośnikówuzywana przez wszystkich zwrotnica tnie HDSa duzo nizej niz twoja a oni narzekaja na brak dolu... ty ciales to zdecydowanie wyzej i tobie nie brakuje basu? cos tu nie pasuje :lol:


Wzmacniacz to Denon PMA-700AE, DVD Panasonic S47 a na suba to panel mivoca?
admini na elce mają dziwne podejście do sprawy i kasują większość postów tam moderatorzy sa bardoz wkurzajacy - mam 4 ostrzezenia za nie stosowanie kropek, przecinkow i duzych liter :lol:

DIGIPROCOMP
04.12.2008, 16:17
Wiesz, niektóry mają w subach 18" i też narzekają :???: Moim założeniem były monitory, które wytworzą piękną scenę. Nad basem panuje MDS08 (zacny kozak, taki mały a tyle potrafi). Panel to Mivoc AM120.

n_omyzs
04.12.2008, 16:54
BR-60TR fi 5,4x14cm


Na tylnej ściance subwoofera solidne wytłumienie wełną owczą co zlikwidowało nieprzyjemne świsty.

Hm. Rozwiazales problem swistow niemniej nie jest to optymalne rozwiazanie. Masz za maly przekroj BR i jedyne co osiagnoles to zmniejszenie efektywnosci tunelu co owszem wyeliminowalo swisty ale rownoczesnie w pewnym sesnie "zatkales" BR. Czyli tak jakbys go prawie nie mial :).. gdzie tu sens i logika ? Rozwiazaniem tego problemu jest raczej wymiana na odpowiedni niz zatykanie za malego.

Szkoda tez ze tylko 8" do takich monitorkow. Pewnie za wiele ten sub nie daje chyba ze te HDSy maja az tak zly bas. Mialem Mivoca XAW 210 HC i szczerze powiedziawszy nie dodawal za wiele od siebie ponad to co daja monitory gdzie jest STX 15 AKX (uznawany przez frumowiczow za glosnik ze slabym basem :lol: ).. dopiero wymiana na SLS10 pokazala co to jest sub.. takze wg mnie do takich monitorow nie mniej niz 10" no ale moze zalezy ci tylko na SPL i wykopie (z ktorego znany jest mds08) no to ok.

Ogolnie wykonanie fajne chociaz jesli robic cos za taka kase to sa pewne niedorobki jak brak frezow czy zwrotnica wykonana bez pomiarow - w koncu jig czy frezarka to tylko ulamek tej kwoty a zarazem inwestycja w nastepne konstrukcje.

Ale jest ok :)..

Rfck
04.12.2008, 18:05
Czym skleiłeś basreflex w subwooferze ?
Jak podłączyłeś suba do tego denona, ten wzmak ma wyjscie na suba ?

Pawel S.
04.12.2008, 19:47
Jak podłączyłeś suba do tego denona, ten wzmak ma wyjscie na suba ?jak widac mivoc ma wejscia wysokopoziomowe

radecky
04.12.2008, 20:17
Piękne i ładnie zrobione, i wszystko ok.
Pozdrawiam.

DIGIPROCOMP
04.12.2008, 20:20
:arrow: m_omyzs - w subwooferze użyłem dwóch BR70 o łącznej długości 23,4cm a głębokość obudowy to 39cm. BR nie jest zatkany (może tak to wygląda na foto) między wytłumieniem a BR jest 8cm.
8" tej klasy w zupełności wystarcza na 14m*, ma lepsze zejście niż Magnat Xpress 10" w 34L i te cholerne świsty przy większej głośności.

[ Dodano: 2008-12-04, 19:26 ]

Czym skleiłeś basreflex w subwooferze ?
fornirem na klej patex :grin:

amdr
04.12.2008, 20:30
Fajne monitorki o dobrych proporcjach, ale brakuje wykończenia typu frezy pod XT. Duże ułatwienie, ale psuje ogolny efekt. No i wspomniany już przytkany BR, czyli całość gra inaczej niż w założeniach. Wa że, że gra porządnie.
Ulokowanie głośników i wzmacniacza bez komentarza.

DIGIPROCOMP
04.12.2008, 20:36
No i wspomniany już przytkany BR
BR nie jest przytkany :!: :!: :evil: wieje po zasłonkach, aż miło.
Pisałem, że standy będą większe. Na wzmacniacz zabrakło miejsca w mieszkaniu :mad:

amdr
04.12.2008, 20:48
ale jeśli świszczało, a teraz nie świszczy to znaczy, że jednak przepływ powietrza jest niższy, więc niewiele, ale jest przytkany.

ogólnie naprawdę ładnie to wygląda, ale mogłeś poświęcić trochę czasu na frezy. Jeśli będziesz miał dostęp do frezarki to warto.
Wiem, że standy będą bo jest za nisko, przynajmniej metr całość powinna mieć.

sub jest tylko do filmów czy cały czas?

Pawel S.
04.12.2008, 22:06
ale jeśli świszczało, a teraz nie świszczy to znaczy, że jednak przepływ powietrza jest niższy, więc niewiele, ale jest przytkanyjakby go przytkal to by predkosc powietrza wzrosla.
teraz poprostu obnizyl strojenie


sub jest tylko do filmów czy cały czas?akurat taki sub moze ciegle grac w muzyce - nie bez powodu dorabiam je do vif :P

DIGIPROCOMP
04.12.2008, 22:15
Te minimalne świsty były na pełnym wysterowaniu, podczas testowania. Z reguły nie słucham tak głośno (chyba, że bolą mnie plecy :lol: )
Teraz stoją zdecydowanie za nisko 80cm, ostatecznie będzie 95cm.

[ Dodano: 2008-12-04, 21:24 ]
Sub podłączyłem jako kolumny "B" w Denonie, więc mam prosty dostęp. A włączam w zależności od nastroju i gatunku muzyki. Do rocka, hiphopu, trancu obowiązkowo, natomiast w jazzie, soft rocku i instrumentalnej to grzech psuć stereo. Przy filmach, zależy jak jest udźwiękowiony np. Harrego Pottera z subem nie dało się oglądać.

n_omyzs
04.12.2008, 23:36
jakby go przytkal to by predkosc powietrza wzrosla.

Taaa. Jakbys zrobil cos ala zwezka Venturiego to by wzrosla :P

BTW tak jak pisal amdr.. moze mniej moze wiecej ale zmniejszyles efektywnosc tunelu. Lepszym wyjsciem bylby tunel o wiekszej srednicy :)

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 09:34
n_omyzs nadal myślisz, że w subie jest 5,4x14? Jeszcze raz napiszę w subwooferze zamontowany jest BR fi6,3x23,4cm

amdr
05.12.2008, 10:15
Na tylnej ściance subwoofera solidne wytłumienie wełną owczą co zlikwidowało nieprzyjemne świsty.

to się zdecyduj - świszczał i przestał? czyli zmniejszyłeś przepływ powietrza tą wełną. sam sobie zaprzeczasz brakiem znajomości podstawowych praw fizyki. nadal dmucha mocno, ale na pewno mniej. :roll:

audio-technik
05.12.2008, 10:21
Jeszcze nie komentowałem, mi sie podoba szkoda ze niema podfrezowan pod glosnikami, ale glanc jest oby tak dalej;)

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 11:25
Dajcie już spokój z tym świszczeniem. Pisałem, że było minimalne :!: i przy pełnym wysterowaniu. Owszem pewnie przepływ nieco się zmniejszył, ale nie w tak znaczącym stopniu. Inna sprawa BR-70-116-HP ma fi6,3cm a fo7cm więc tak naprawdę nie wiem jakie jest ostateczne strojenie. W teorii średni przekrój BR to 6,65cm co podniesie strojenie z 36Hz do 38Hz. A wełną zniwelowałem "dudniący" (wyższy) bas.

wasik1989
05.12.2008, 11:56
Szkoda tez ze tylko 8" do takich monitorkow. Pewnie za wiele ten sub nie daje chyba ze te HDSy maja az tak zly bas. Mialem Mivoca XAW 210 HC i szczerze powiedziawszy nie dodawal za wiele od siebie ponad to co daja monitory gdzie jest STX 15 AKX (uznawany przez frumowiczow za glosnik ze slabym basem :lol: ).. dopiero wymiana na SLS10 pokazala co to jest sub.. takze wg mnie do takich monitorow nie mniej niz 10" no ale moze zalezy ci tylko na SPL i wykopie (z ktorego znany jest mds08) no to ok.

Dla tego jeżeli planuje zestaw 2.1(a już ich nie planuje :mrgreen:) to dbam o to żeby miało to sens. Skoro głośniki w monitorach mają SD 11cm2 i jest ich dwa czyli 22cm2, a mivoc ma 21cm2 to to trochę mało, zwłaszcza że i tak monitory są głośniejsze od niego (dwa monitory to 92db vs 88db mivoca) Mivoc za wiele nie doda od siebie, bo nie ma po prostu skąd. Wiem, że wcześniej mówiłem inaczej, ale myślałem że 15-100 AKX ma mniejszy SD.

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 12:36
Mam wrażenie, że większość z Was nie słyszało tego MDSa. Peerlessy mają dużo basu, ale nie ma co porównywać do subwoofera. Porównanie za pomocą "powierzchni czynnej membrany" też jest bez sensu, bo monitorki strojone są wyżej niż sub i w dodatku HDSy mają fs42Hz. Poza tym panel Mivoca (jak większość) ma regulację głośności - ustawiłem tak, żeby bas za bardzo nie wyprzedzał, a odcięcie ~50Hz, pomiędzy 1 a 2 kropką, inaczej niż na zdjęciu.

Pawel S.
05.12.2008, 13:34
Skoro głośniki w monitorach mają SD 11cm2 i jest ich dwa czyli 22cm2, a mivoc ma 21cm2 to to trochę małojeden blad moglbym przyjac jako brak cyfry. ale 3 bledy to juz swiadome zagranie. wasik1989, co sie stalo z twoim profesjonalizmem?
8" glosnik ma przeciez Sd na poziomie 200-230cm2 a nie 21 ;]

DIGIPROCOMP, michal k ma zestaw 2,1 na STXach + MDS08 i jakos nie narzeka na brak basu i ciagle suba uzywa :P (tzn uzywal bo teraz jest 15" sub :mrgreen: )

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 13:43
A kto narzeka na brak basu :?:

Pawel S.
05.12.2008, 14:39
a no wyzej przeciez czepiaja sie ze zle dobrales rozmiar glosnika...

wasik1989
05.12.2008, 16:01
a no wyzej przeciez czepiaja sie ze zle dobrales rozmiar glosnika...

A umiesz Ty czytać ze zrozumieniem? Nikt się jego nie czepia, a ja pisałem n_omyzs'owi dla czego jego nie zadowolił mivoc. A każdy kto się orientuje w temacie wie w czym rzecz i taką pomyłkę zweryfikuje bez problemu. Ważne że proporcje zostały zachowane.

[ Dodano: 2008-12-05, 15:04 ]

Porównanie za pomocą "powierzchni czynnej membrany" też jest bez sensu, bo monitorki strojone są wyżej niż sub i w dodatku HDSy mają fs42Hz.

To czemu nie zrobiłeś sobie suba na jeszcze jednym HDSie strojonym niżej?

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 16:22
mivoc ma 21cm2 to to trochę mało, zwłaszcza że i tak monitory są głośniejsze od niego (dwa monitory to 92db vs 88db mivoca) Mivoc za wiele nie doda od siebie, bo nie ma po prostu skąd.
Po Iwsze - głośnik to Intertechnik, a nie Mivoc
Po IIgie co niektórzy zaczynają się już czepiać :razz:

Pawel S.
05.12.2008, 16:33
Po Iwsze - głośnik to Intertechnik, a nie Mivoc to akurat bylo do wypowiedzi n_omyzs'a
Mialem Mivoca XAW 210 HC i szczerze powiedziawszy nie dodawal za wiele od siebie ponad to co daja monitory gdzie jest STX 15 AKX (uznawany przez frumowiczow za glosnik ze slabym basem )

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 18:09
:arrow: Pawel S. w twoim podpisie widzę "2x MDS08 - co by tu z nimi zrobic?" coś już masz w planach? Może 3way z aktywną sekcją niskotonową?

Pawel S.
05.12.2008, 18:47
dokladniej to bedzie 2.2 z aktywnymi subami i vifami XT na gorze. ale narazie niech sobie poleza ;)

pizdzik
05.12.2008, 21:35
Qurcze ale fajna konstrukcja! Az fajnie popatrzeć... :wink: Swoja droga to fajowski sposobi k na kładzenie forniru... :razz: o frezach nie będę jucz pisał... :neutral:
--
Pozdrawiam. :grin:

DIGIPROCOMP
05.12.2008, 22:54
2.2 z aktywnymi subami
taka konfiguracja chodziła mi po głowie, ale:
-czy jest potrzebna aż taka dawka basu w 14m˛
-to kolejne ~500zł (co byłoby trudne do wynegocjowania z żoną :razz: i tak przegiąłem o 300zł)

kondrax
05.12.2008, 23:46
Ładnie ale:

moja opinia, możecie się z nią zgodzić lub nie

minusy:

- brak frezów pod głośniki
- wirówka zamiast mdf
- brak osobnej komory na wzmacniacz w subwooferze
- brak wzmocnień w kolumnach i subwooferze


Pytanie żadnego l-pada?

n_omyzs
05.12.2008, 23:52
wirówka zamiast mdf

A czemu to zle rozwiazanie :>?


brak osobnej komory na wzmacniacz w subwooferze

Widziales kiedys panel Mivoca? To jest osobna komora :)

kondrax
05.12.2008, 23:58
Chyba lepiej mieć ściankę jak uszczelkę i blachę i przy okazji wzmacnia ścianka całą konstrukcje. Termicznie i ciśnieniowo panel jest odgrodzony.

Bo mdf ma inną gęstość jak wirówka i inne pochłanianie fal. Przy tej klasie przetworników to lekki wstyd wirówka to już nie stx. I trochę cienkie te ścianki.

Jerzy Krajewski się kłania od strony 123 do 125.

[ Dodano: 2008-12-05, 23:01 ]
22 wiórówka i maty bitumiczne były by wskazane, a jeszcze lepiej jak już jest ten 19-22 mm mdf i maty.

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 00:17
- brak frezów pod głośniki
monotonia, mnie kosze nie przeszkadzają - tworzą "masywny" wygląd :shock:

- wirówka zamiast mdf
piszesz o pochłanianiu dźwięku i takich tam, równomiernie muzyki powinno się słuchać w komorze beztlenowej a nie w mieszkaniu, gdzie meble i panele zmieniają akustykę :smile:

- brak wzmocnień w kolumnach i subwooferze
kolumny nie mają, aż tak dużych objętości. Sub 28L gdzie 4L zajmuje panel. Projekt Esy też nie posiada wzmocnień

I trochę cienkie te ścianki.
producenci sprzętu czasami stosują 12-16mm

amdr
06.12.2008, 00:24
racja, nie są duże i nie powinno pulsować. tylko szkoda że mat nie wkleiłeś, no ale większość tu nie daje i jest ok. komory na wzmak nie ma np. u ojca w subie Ace Bass za grubą kasę.

kosze i BR wyglądają dobrze, ale właśnie pod XT brakuje bardzo bo sporo wystaje. kurde, zaczyna mi się ten kolorek podobać :) i pasuje pod obecne meble. :)

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 00:24
Estetycznie porównując do starego Magnata http://obrazki.elektroda.net/30_1214492696.jpg taka Vifa to lalunia :grin:

kondrax
06.12.2008, 00:25
Monotonia? Raczej twoja niewiedza na temat akustyki.
http://www.troelsgravesen.dk/measurements.htm

Drgania ścianek oraz częstotliwość przy której rezonuje obudowa to nie są przyjemne zjawiska w kolumnach które można usłyszeć w pokoju.

Produkty producentów są mocno uzależnione od księgowych a nie od akustyki.
Jak już któryś sub ma 22-25mm ścianki i dwa wzmocnienie to już kosztuje 10 tyś złoty w sklepie.

Chyba ci chodziło o bezechową komorę a nie beztlenową.

Wiesz zrobiłeś jak chciałeś. Forum służy do wypowiadania się. Takie jest moje zdanie na temat twojej konstrukcji, możesz się z godzić z nim lub nie i ja to szanuje.

[ Dodano: 2008-12-05, 23:28 ]
Poczytaj na forach jak ludzie piszą w stylu "HELP mam suba z panelem bez przegrody i mi się membrana odkształca od gorąca"

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 00:38
Chyba ci chodziło o bezechową komorę a nie beztlenową.
ale palnąłem :oops:


Poczytaj na forach jak ludzie piszą w stylu "HELP mam suba z panelem bez przegrody i mi się membrana odkształca od gorąca"
panel ma swoją komorę http://www.allegro.pl/item492521883_mivoc_am120_fabrycznie_nowe.html#gal lery a sam radiator po kilku godzinnym graniu jest ledwo, ledwo...

kondrax
06.12.2008, 00:45
Zdarza się każdemu :D gdyby nie gazy w okół nas (tlen,azot itp) nie było by muzyki z kolumn :D

Ponowie pytanie? Żadnego l-pada?

Według producenta
HDS 87,8 dB
XT 91,1 dB
Objaśnij?

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 00:55
Według producenta
HDS 87,8 dB
XT 91,1 dB
Objaśnij?
i w dodatku HDS ma 8oHm a XT 4oHmy co daje kolejne ~3dB różnicy. Testowałem z kilkoma rezystorami, ale ostatecznie spodobał mi się ten kontur. Kolumny na razie stoją niżej, co również zmienia jej charakterystykę. Jak zrobię standy po świętach to pokombinuję. Czy jest możliwość zrobienia pułapki na paśmie ok4kHz ? Czy tylko zmniejszając kondensator, przesuwając odcięcie? Ta częstotliwość troszkę mnie drażni, gdy słyszę gitarę elektryczną.

kondrax
06.12.2008, 01:19
Nie wiem co to za nowe wymysły ale skąd sobie to wiozłeś te 3 db, i co ma do tego impedancja głosnika?

Głośniki kolego są mierzone przy jednym poziomie wysterowania nie zależnie od impedancji przy projektowaniu kolumny. Producent wykonał pomiar przy

2,83V z odległości 1m.

Jako l-pad polecam jedno rezystorowy (łatwiejszy do dobrania). Szeregowo przed kondensatorem 6,8 uF.

Pułapki? Stary ty masz na basie 0,56 mH to jaki ty masz podział? Zwrotnica jest źle zaprojektowana.
na basie okolice 1,4 -1,8 mh gdzieś by były raczej.

Kolego znajdź schemat do tej konstrukcji.

Sorry kolego ale projektować zwrotnic to ty nie umiesz. Podejrzewam że o zgraniu fazowym głośników też nie słyszałeś.

n_omyzs
06.12.2008, 01:31
Bo mdf ma inną gęstość jak wirówka i inne pochłanianie fal. Przy tej klasie przetworników to lekki wstyd wirówka to już nie stx. I trochę cienkie te ścianki.

Jesli juz tlumaczysz to wytlumacz porzadnie a nie ze ma inna gestosc :).. to tu akurat niewiele ma do rzeczy. Liczy sie raczej izotropia/anizotropia materialu i to co za tym idzie. Mozna oczywiscie stwierdzic z grubsza ze chodzi o zapobieganie rezonansom.. niemniej dlaczego wiorowka ma byc az taka zla :P

Kr1s
06.12.2008, 01:48
Spoko zestawik, frezow brakuje to fakt. Ale przetworniki bardzo dobre - sam wlasnie taki zestaw zamowilem :mrgreen: tylko ze ja bede miec podlogowki zamiast monitorkow i jezeli basu bedzie za malo zrobie suba... poki co wyklepalem 10l monitorki z wiorowki na czas robienia obudow docelowych i wygrzania glosnikow ;)

funiax1
06.12.2008, 03:57
Zestaw fajny ,najbardziej podoba mi się kolor.
Do mnie wczoraj przyjechały te głośniki z akustyka i też dam podobny kolor , szkoda tylko że to srebrne na HDS nie za bardzo pasuje do tego typu kolorów.

kondrax
06.12.2008, 07:48
Napisałem ci n_omyzs, gdzie sobie można o tym przeczytać co jeszcze mam strony wkleić?

Już ci powiedziałem co o niej sadze. Za cienka i przy tej klasie głośników już wypada mdf to już nie budżetówka takie moje zdanie. Kolega DIGIPROCOMP, niech puknie palcem w obudowę zobaczy jak mu pięknie rezonuje "gra".

[ Dodano: 2008-12-06, 06:55 ]
Męczysz tą wiórówkę kolego n_omyzs, lepej być koledze DIGIPROCOMP, zwrotnicę poszukał lub lepiej pomógł zaprojektować.

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 09:51
Ze wzrostem 3dB nie do końca jestem pewny, po prostu wyczytałem tak na Elce, a niektórzy poezję piszą :roll:
Zwiększając cewkę przy "basie" tracę średnicę, a tego nie chcę.

n_omyzs
06.12.2008, 10:53
Nie kondrax to ty meczysz wiorowke i nie wiem czemu sie tak jej czepiasz ze to strasznie zly material ;).. twoje okreslenie ze jest "budrzetowa" dlatego sie nie nadaje mnie w ogole nie przekonuje :)

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 11:21
Dokładnie w wszystko co pukniesz "zagra"

[ Dodano: 2008-12-06, 10:38 ]
A co myślicie o takiej zwrotnicy:
-[mid-woofer] cewka 1,0mH i kondensator 6,8uF
-[tweeter] rezystor 2,2/5W, kondensator 4,7-5,6uF i cewka 0,33mH

[ Dodano: 2008-12-06, 10:39 ]
i czy będzie to duże zło jeśli cewka 1,0mH będzie na rdzeniu? grubość drutu 1-1,2mm

taz
06.12.2008, 11:48
Schemat zwrotnicy jest w temacie kolegi mariuszb dwie strony wcześniej. Cewka może być na rdzeniu. Różnicy (poza ceną) i tak pewnie nie zauważysz. :wink:
Pozdro

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 12:05
Tyle, że ta zwrotnica http://img208.imageshack.us/img208/1112/s6002648ad1.jpg jest dla podłogówki 20L, gdzie użytkownikom zależy by więcej basu wyciągnąć. W moim przypadku bas w monitorkach ma zejść na drugi plan i chcę troszkę ograniczyć skrzeczące (jak dla mnie) pasmo 2-4kHz.

Pawel S.
06.12.2008, 12:36
taka konfiguracja chodziła mi po głowie, ale:
-czy jest potrzebna aż taka dawka basu w 14m˛ pewnie ze to przesada (ja mam 16m) ale jak uslyszalem co potrafi taki zestaw to odrazu zdecydowalem sie na zakup MDSow...

to kolejne ~500zł poza obudowa juz wszystko mam. tzn obudowe tymczasowa tez


Jerzy Krajewski się kłania od strony 123 do 125.przeczytaj cala ksiazke uwaznie a nastepnie porownaj to z rzeczywistoscia - tam 1/4-1/3 tresci jest do wywalenia bo albo ma bledy albo jest to kompletna bzdura :!: przyklad? zobacz sobie do czego wg autora sluza glosniki 2 cewkowe :lol:


Głośniki kolego są mierzone przy jednym poziomie wysterowania nie zależnie od impedancji przy projektowaniu kolumny.nie. jedni mierza przy 1w jedni przy stalym napieciu 2,83V co dla glosnika 4ohm daje 2w zamiast 1w.
tak wiec trzeba to uwzglednic przy pomiarach/danych itp

Pułapki? Stary ty masz na basie 0,56 mH to jaki ty masz podział? Zwrotnica jest źle zaprojektowana.
na basie okolice 1,4 -1,8 mh gdzieś by były raczej.

Kolego znajdź schemat do tej konstrukcji.

Sorry kolego ale projektować zwrotnic to ty nie umiesz. Podejrzewam że o zgraniu fazowym głośników też nie słyszałeś.a czego sie spodziewales od poczatkujacej osoby? mi tez ten podzial od poczatku nie pasuje - w dziale akustyka w przyklejonych masz schemat zwrotnicy do tego zestawu


niech puknie palcem w obudowę zobaczy jak mu pięknie rezonuje "gra". specjalnie dla testow zostawilem jedna kolumne pusta a druga jest wyklejona matami. jak pukne to roznicy nie slychac. a jednak przeciez dobrze wiemy ze te maty pomagaja :P


A co myślicie o takiej zwrotnicy: uzyj gotowca :!:

W moim przypadku bas w monitorkach ma zejść na drugi plana jak chcesz to zrobic bez sprzetu pomiarowego?

kondrax
06.12.2008, 15:10
Pawel S., masz system pomiarowy SW mikrofon pewnie też? to wiesz jak się mierzy, obydwa głośniki w kolumnie mierzysz przy tym samy poziome wzmocnienia na wzmacniaczu i jest bez różnicy czy jest on 4,6 czy 8 ohm. Wzmocnienie ustawione do pomiarów jest jedno, odsyłam do tutorialu yoshiego na audiomani.

Pawel S. Czepiam się o zwrotnice. Nie jest dla ciebie śmieszne jak ktoś kupuje głośniki i wepnie co tam leci a może zagra, może m się uda dobrać bez pomiarówki. Wybacz ale słuch nie jest idealnym narzędziem pomiarowym i dobrać całą zwrotnice bez pomiarów jest nierealne aby wykonać to poprawnie. Grać będzie grało ale czy poprawnie, bez dziur i górek na charakterystyce.
Wybacz ale ja nigdy bym nie robił kolumn nie mając gotowego sprawdzonego schematu, lub systemu pomiarowego. Na styl "może się uda" to chyba nie właściwa droga ale może ja inny jestem.

Daj wzmocnienie w połowie i wtedy popukaj. mata służy do częstotliwości około 300 hz.

DIGIPROCOMP, od kiedy litraż obudowy ma wpływ na zwrotnice ?
Raczej rozmiar frontu i odległości miedzy krawędziami a głośnikami. Zwrotnice się robi pod rozmiar przedniej ścianki a nie do litrażu. Litraż oraz strojenie służy do operowania bassem czyli około 100-200 hz.

DIGIPROCOMP skrzeczy ci na 2-4k bo masz źle zaprojektowana zwrotnice i masz fale Dunaju na podziale.

DIGIPROCOMP cewka na rdzeniu nie będzie złem

n_omyzs, Przepraszam nie będę z tobą wchodzi dalej w dyskusje bo jest to bezsensowne. Nie chcę się 2 raz kłócić z tobą. Masz swoje przekonania trzymaj się ich. Życzę ci udanych konstrukcji.

DIGIPROCOMP
06.12.2008, 15:56
kondrax w gotowcu do tych głośników jest stromość dla Vify 18dB można to jakoś przekalkulować nie korzystając z pomiarów (bo nie mam jak) na 12dB?

n_omyzs
06.12.2008, 17:03
Masz swoje przekonania

Mam argumenty na poparcie tego co mowie a nie przekonania wyssane z palca :).


Pawel S., masz system pomiarowy SW mikrofon pewnie też? to wiesz jak się mierzy, obydwa głośniki w kolumnie mierzysz przy tym samy poziome wzmocnienia na wzmacniaczu i jest bez różnicy czy jest on 4,6 czy 8 ohm. Wzmocnienie ustawione do pomiarów jest jedno, odsyłam do tutorialu yoshiego na audiomani.

kondrax, myslisz ze te glosniki mierzyli za pomoca SW :)? Jest tyle systemow pomiarowych i metod wykonywania pomiaru ze musza byc ajkies normy podawania wynikow. Jest norma z Wata i z 2,83V.. jako ze rozne glosniki maja rozna impedancje konieczne sa dodatkowe przeliczenia efektywnosci w zaleznosci od sposobu pomiaru. Co innego ze i tak na wiele sie to nie zda bo podany SPL to zawsze SPL sredni i nie koniecznie na jego poziomie ustawiamy cale pasmo, co nie? db w ta czy inna strone w zaleznosci od preferencji sluchacza :)

Pawel S.
06.12.2008, 19:03
Pawel S., masz system pomiarowy SW mikrofon pewnie też? to wiesz jak się mierzy, obydwa głośniki w kolumnie mierzysz przy tym samy poziome wzmocnienia na wzmacniaczu i jest bez różnicy czy jest on 4,6 czy 8 ohm. Wzmocnienie ustawione do pomiarów jest jedno, odsyłam do tutorialu yoshiego na audiomani. tak, ale kolega kozystal z danych katalogowych producenta a ci roznie mierza - tak jak podalem wyzej, dla 1w lub dla 2,83V


Pawel S. Czepiam się o zwrotnice. Nie jest dla ciebie śmieszne jak ktoś kupuje głośniki i wepnie co tam leci a może zagra, może m się uda dobrać bez pomiarówki.jakbys nie zauwazyl to na poczatku tez sie o to czepilem

Wybacz ale słuch nie jest idealnym narzędziem pomiarowym i dobrać całą zwrotnice bez pomiarów jest nierealne aby wykonać to poprawnie. Grać będzie grało ale czy poprawnie, bez dziur i górek na charakterystyceszczerze mowiac to doswiadczona osoba na sluch zrobi lepsza zwrotnice niz poczatkujacy nawet z najlepszym systemem pomiarowym.
ale niestety kolega nie ma ani doswiadczenia ani sprzetu :|


Wybacz ale ja nigdy bym nie robił kolumn nie mając gotowego sprawdzonego schematu, lub systemu pomiarowego. Na styl "może się uda" to chyba nie właściwa droga ale może ja inny jestemja tak robilem - ale moje pierwsze kolumny i za duzo mniejsze pieniadze


gotowcu do tych głośników jest stromość dla Vify 18dB można to jakoś przekalkulować nie korzystając z pomiarów (bo nie mam jak) na 12dB?skoro zalecany jest filtr 3 rzedu to taki powinien byc a nie 2 rzad.
jak dasz filtr 2 rzedu na ten sam glosnik to prawdopozobnie zostanie szybko uszkodzony

kondrax
06.12.2008, 19:58
n_omyzs, słąbisz mnie. Przeciż napisałem wczęśniej że producent mierzył przy 2.83V z 1 m. To co w z tym watem macie problem. Tak jest w nocie katalogowej.
Mierzył producent czym chciał bez różnicy ale podał że przy 2.83V.

Zgodzę się że podają SPL średni. Podczas pomiarów też na oko wybiera się ten poziom średni aby dobrac efektywność tweetera do midbassa. Preferencje odsłuchowe a pomiary to inna sprawa, preferencje się dobiera raczej do akustyki pokoju czy upodobań słuchacza np. mniej lub więcej wysokich o te 0,5 db ale są to smaczki a nie radykalne zmiany.

Filtr jest 3 rzędu i ktoś miał powody żeby to dać, raz odpowienie zszycie char. głosników, dwa jak wspomnaił Paweł zabezpiecznie przed uszkodzeniem. Nie bój się tego 3 rzędu on nie gryzie, ani głosnika nie oganiczy zalet twojego XT.

Wracając do usztywnień itp ostanio robiłem testy z tzw. płynnym kamieniem np z tego robią "głowy" w topowych konstrukcjach B&W. Zdradził mi sekret jeden gość jak on robi w swoich konstukcjach za sporą kase. On robi całe kolumny z płynnego kamienia ale to trzeba formy itp mieć i koszty duże. Ja zrobiłęm według jego zaleceń na spróbowanie wysmarować obudowe w środku warstwą 2-3 mm. Bez pórównania. Obudowa nie dość że zesztywniała na maksa, to znikło to dzwonienie "granie" obudowy po puknięciu palcem. A warstwa tego jest tak twarda że nóż złąmałem jak próbowałem ją odłupać. Napewno jest to lepsze jak maty ale i droższe.

n_omyzs, a tu zrobisz jak uważasz :D dla mnie to ty możesz mamie z szafek w kuchni zrobić albo z kartonu jak uważasz to za słuszne ;D tylko powiec mi po co wszystkie szanujące firmy robią z mdf, jak wiórówka tańsza a im na oszczednościach to bardzo zależy.

Pawel S.
06.12.2008, 20:29
Wracając do usztywnień itp ostanio robiłem testy z tzw. płynnym kamieniem np z tego robią "głowy" w topowych konstrukcjach B&W. Zdradził mi sekret jeden gość jak on robi w swoich konstukcjach za sporą kase. On robi całe kolumny z płynnego kamienia ale to trzeba formy itp mieć i koszty duże. Ja zrobiłęm według jego zaleceń na spróbowanie wysmarować obudowe w środku warstwą 2-3 mm. Bez pórównania. Obudowa nie dość że zesztywniała na maksa, to znikło to dzwonienie "granie" obudowy po puknięciu palcem. A warstwa tego jest tak twarda że nóż złąmałem jak próbowałem ją odłupać. Napewno jest to lepsze jak maty ale i droższe. poczytaj sobie wiecej na temat obudow z betony/syntetycznego marmuru czy innych podobnych wynalazkow - to ma swoje wady jak i zalety.
obudowa gra i trzeba to wykozystac. jak obudowa przestaje grac to czasami dzwiek wydaje sie suchy... poczytaj opinie innych

powiec mi po co wszystkie szanujące firmy robią z mdf, jak wiórówka tańsza a im na oszczednościach to bardzo zależy.nie wszystkie tylo te drozsze. i glownie z powodu obrobki. frezy, szpachla itp itd sa duzo drozsze niz MDF
ja kozystam z MDFu tylko i wylacznie ze wzgledu na ta wlasnie obrobke. a np jezeli chodzi o stosowanie wkretow to MDF przegrywa z wiorowka

kondrax
06.12.2008, 20:43
Dlatego napisałem szanujace się. Nie budrzetówka dla mass np. z hipermarketu.

Która firma robi na wkręty i szpachle ? Lamelki, kołki drewniane to tak, frez i składanie na 45 stopni jak np. Xavian to tak. My robimy na wkręty bo sprzętu nie mamy, ale czy to jest profesjonalne - nie sądze.

Ja czytałem i z pewnymi osobami gałem. Trzeba wiedzieć co i jak. Jak by było to nie właściwe to by znane firmy tego nie wykorzystywały. Ale masz racje nie ma materiału idealnego wady i zalety każdy materiał ma. Opinie innych mnie nie przekonują - trzeba samemu się przekonać żeby wiedzięć.


A wracając do kloegi jeżeli jest zwrotnica zmierzona, sprawdzona do twojego zestawu głośników to ją zastosuj, napewno lepiej zagra jak obecna mimo braków frezów itp.

n_omyzs
07.12.2008, 00:02
My robimy na wkręty bo sprzętu nie mamy, ale czy to jest profesjonalne - nie sądze.

Kto robi ten robi : )


możesz mamie z szafek w kuchni zrobić albo z kartonu

Nie przypominam sobie zebym o tym pisal. nie nakrecaj sie za bardzo - trzeba sie jednak kontrolowac :).. jesli juz chcesz cos dodac na temat to moze po prostu wypisz zalety i wady tych materialow i oszczedzimy sobie dyskusji bez argumentow.


po co wszystkie szanujące firmy robią z mdf

Latwiejszy w obrobce.

Pawel S.
07.12.2008, 00:11
Która firma robi na wkręty i szpachle ?akurat tego nie podawalem razem ;]

moze lepiej zakonczmy ten temat lub zbierzmy konkrety w osobny temat.

Caleb
07.12.2008, 10:37
DIGIPROCOMP: pierwsze co zrob to ustaw te kolumny po ludzku. Nie dziwi mnie, ze nie masz srednicy i zostawiasz kopulke bez L-Pada, skoro kolumny graja ci w nogi... Dopiero pozniej zacznij bawic sie zwrotnica, ktora pewnie i tak zakonczy sie na projekcie z akustyka. ;)

DIGIPROCOMP
07.12.2008, 11:36
Co najmniej 10postów na Elce znikłoby z ostrzeżeniem. To, że jestem tu nowym użytkownikiem nie znaczy "wczoraj pierwszy raz miałem styczność z akustyką" i biorę się za budowę kolumn. Fakt, ze zwrotnicami nie mam takiego doświadczenia, dlatego musiałem wspomóc się kalkuratorami i wzorami itd. i zdaje sobie sprawę że są niedoskonałe. Jak pisałem nie mam aparatury do pomiaru (nie każdy ma ją w standardowym wyposażeniu). Jeżeli do pary głośników jest tylko jedna "idealna" zwrotnica to dlaczego (przykładowo) do SPH-165kep są trzy wersje, wyznaczające różne podziały.
Ponad dziesięć lat temu jak zaczynałem zabawę z tą dziedziną stosowałem wyłącznie stromości 6dB (w dodatku były to elektrolity :smile: ) i jakoś żaden głośnik nie spalił się. Nawet w bardzo drogich konstrukcjach nie widzę 24dB. Z mdfem też miałem styczność. Szybkie "wyrabianie się" gwintów to raz, a po drugie jak dla mnie dodawał dziwne podbarwienia.

Caleb
07.12.2008, 11:43
zwrotnica jest jedna polecana, bo tylko taka zna nasze forum. ide o zaklad ze nie zrobisz nic lepszego bez sprzetu pomiarowego.
Jak pisałem nie mam aparatury do pomiaru (nie każdy ma ją w standardowym wyposażeniu)to czego uzywa wiekszosc forumowiczow do pomiarow kosztuje raptem 200zl, wiec juz nie przesadzajmy. jesli nie masz zamiaru jej robic to zeby uzyskac jakies zadowalajace efekty brzmieniowe stosuj gotowce z projektow ogolnie dostepnych.
Ponad dziesięć lat temu jak zaczynałem zabawę z tą dziedziną stosowałem wyłącznie stromości 6dB (w dodatku były to elektrolity :smile: ) i jakoś żaden głośnik nie spalił się.dziesiec lat temu kiedy byla moda na tonsile prawie kazda dwudrozna konstrukcja pozbawiona byla basu, a midwoofery pracowaly czesto do 4-6khz, co umozliwialo wysokie ciecie kopulek - stad popularnosc filtrow 6dB/okt i generalnie trojdroznych konstrukcji - ktore faktycznie w tamtych czasach mialy racje bytu w malych pomieszczeniach.
A jakoś nawet w bardzo drogich konstrukcjach nie widzę 24dB.tylko ze Vifa z HDSem jest cieta 18dB, a nie 24dB...

DIGIPROCOMP
07.12.2008, 12:12
Chodziło mi o uszkodzenie głośnika (konieczność stosowania 24dB)

Caleb
07.12.2008, 12:30
tak jak pisalem wczesniej - wymagana stromosc filtra jest zalezna od wysokosci odciecia. jak wyzej odcinasz kopulke to mozesz zastosowac filtr o mniejszym nachyleniu i vice versa. zreszta nietylko to jest wazne, a rowniez zgranie fazowe - jak zmienisz filtr w wysokotonowce to prawdopodobnie popierdzieli ci sie faza, a co za tym idzie zestaw bedzie gorzej gral niz w pierwowzorze, pomimo zastosowania teoretycznie gorszego (bo z wieksza liczba elementow) filtra...

n_omyzs
07.12.2008, 14:15
stosowałem wyłącznie stromości 6dB (w dodatku były to elektrolity :smile: ) i jakoś żaden głośnik nie spalił się

Zadaj sobie pytanie czy zwrotka jest po to zeby nie upalic glopsnikow (po chlere wtedy wszystkie systemy pomiarowe swiata:P? przeciez filtr antyupalajacy to zrobi kazdy poczatkujacy) czy zeby uzyskac jak najlepsze brzmienie (i roznice pomiedzy zwrotkami oczywiscie sa bo mozna nieco filtr modyfikowac ale kto mowi ze wszyscy maja ten sam gust) niemniej nie oznacza to ze zwrotka wykonana bez pomiarow jest ok.

Sprzet pomiarowy złozony od kolegi z forum na allegro kosztuje 150zł rowno.

Przemek
07.12.2008, 14:27
Szybkie "wyrabianie się" gwintów

a kto to wkręca coś bezpośrednio w MDF w kolumnach? - czysta amatorka...

DIGIPROCOMP
07.12.2008, 16:34
Źle to ująłem, chodziło mi o to, że mdf po wykręceniu głośników szybko się wyrabia (wiem co to wiertarka :twisted: )

Pawel S.
07.12.2008, 16:36
Jeżeli do pary głośników jest tylko jedna "idealna" zwrotnica to dlaczego (przykładowo) do SPH-165kep są trzy wersje, wyznaczające różne podziały. nie ma jednej idealnej zwrotnicy bo kazdy moze ja inaczej zrealizowac. jednak ty (nietylko ty bo np ja tez) jako niedoswiadczona osoba powinna kozystac z gotowcow dostarczanych od zaufanych osob (w tym przypadku akustyk)

a co do KEPa to chyba z 3 roznymi kopolkami :lol:


Ponad dziesięć lat temu jak zaczynałem zabawę z tą dziedziną stosowałem wyłącznie stromości 6dB (w dodatku były to elektrolity ) i jakoś żaden głośnik nie spalił się. ja stosowalem w jednej konstrukcji, spalilem glosniki kilka razy i wiecej nie stosuje samych kondow - no chyba ze z wysokim podzialem


Nawet w bardzo drogich konstrukcjach nie widzę 24dBja tez nie - takie strome filtry to juz spore zaklucenia wprowadzaja i malo kiedy jest koniecznosc ich stosowania


Z mdfem też miałem styczność. Szybkie "wyrabianie się" gwintów to raz,bo niestety albo glosnikow sie nie wykreca albo stosuje sie nakretki klowe od spodu i sruby a nie wkrety


to czego uzywa wiekszosc forumowiczow do pomiarow kosztuje raptem 200zlchyba razem ze zwrotnicami strojonymi :lol:
moj sprzet kosztowal duzo mniej - jednak nadal nie poprawilem preampa :roll:

DIGIPROCOMP
08.12.2008, 09:45
OK dzisiaj postaram się kupić cewki 1,2lub1,5mH i kondensatory 8,2lub10uF do HDSa. Do Vify znalazłem schemat http://img168.imageshack.us/img168/3199/gdn15405xt25bl6.gif z GDNem, 4,7uF i 0,33mH mam, więc na razie przełożę i potestuję.

[ Dodano: 2008-12-08, 11:45 ]
Porażka :!: elektronika pada "na łeb" cewek brak - ok, ale kondensatorów :!: :!: mam cewki 3mH, pozostanie trochę odwinąć :cry:

Pawel S.
08.12.2008, 14:32
DIGIPROCOMP, co ty do cholery robisz :?: :!:
przepraszam z wyrazenie ale przeginasz troche...
od kiedy to laczy sie filtry dla danego glosnika z roznych zwrotnic :?: :!:
mozesz tak zrobic jak chcesz przetestowac glosnik ale nie na stale!

mam cewki 3mH, pozostanie trochę odwinąć po co ci cewka 3mH?
jak chodzilo ci o cewke 0,3mH to zostaw te 0,33 jak juz to masz! to ci i tak niewiele zmieni...

albo zacznij sie bawic na powaznie, czyli nakupuj elementow i sprzetu pomiarowego albo kup z polinka czesci na zwrotnice projektu akustyka bo marnujesz kase i czas...

DIGIPROCOMP
08.12.2008, 14:59
Umiesz czytać :?: pisałem, że z cewki 3mH chcę odwinąć do 1,5mH. Gdzie napisałem, że chcę odwijać 0,33 do 0,3mH :?: I po kolejne napisałem, że do testu.

Pawel S.
08.12.2008, 16:51
pisałem, że z cewki 3mH chcę odwinąć do 1,5mHa gdzie tak napisales? napisales to tak ze trzeba sie polowy domyslic i myslalem ze to pomylka byla

a nawet jak chcesz odwijac - to masz gdzie to zmiezyc? potrzebujesz albo mostka RLC albo tanszej wersji czyli JIGa (koszt 20-30zl)

DIGIPROCOMP
08.12.2008, 17:35
mam cewki 3mH, pozostanie trochę odwinąć
mniejsza o to. Trochę szkoda mi tych 3mH, może zamówię 1,5mH w loudspeakershop.eu aż tak bardzo mi się nie pali.
I jeszcze jedno czy zanim jak pojechałeś po mnie

DIGIPROCOMP, co ty do cholery robisz :?: :!:
przepraszam z wyrazenie ale przeginasz troche...
od kiedy to laczy sie filtry dla danego glosnika z roznych zwrotnic :?: :!:
przejrzałeś jak wygląda charakterystyka po zastosowaniu obu filtrów http://img168.imageshack.us/img168/3199/gdn15405xt25bl6.gif
http://www.akustyk.com.pl/projekty/obrazki/lab/hx18.jpg dla Vify - jest niemal identyczna.

Pawel S.
08.12.2008, 22:02
I jeszcze jedno czy zanim jak pojechałeś po mnie przepraszam ale czasami ludzie potrafi wkurzyc. pewnie bys sie zachowal podobnie jakbym robil cos glupiego z twojej branzy...


przejrzałeś jak wygląda charakterystyka po zastosowaniu obu filtrów http://img168.imageshack....5405xt25bl6.gif
http://www.akustyk.com.pl...ki/lab/hx18.jpg dla Vify - jest niemal identyczna.nie jest identyczna ale co najwyzej troche zblizona - przyjzyj sie dokladnie nachyleniom

filtr 3 rzedu jest tam w konkretnym celu. pewnie filtr 2 rzedu tez moze byc ale glosnik wytrzyma duzo mniej.
niewiem jaka masz wiedze na tem temat ale jakos sie narazie nie wykazujesz. zamow sobie czesci w www.polink.com.pl (bo tutaj WSZYSCY inni sie zaopatruja - mowa o sklepach) przynajmniej na jedna zwrotnice wg schematu akustyka. bedziesz mial przynajmniej punkt odniesienia.
przydalby sie sprzet pomiarowy ale jak tak bardzo go nie chcesz robic/kupic to przynajmniej baw sie na sluch majac punkt odniesienia

DIGIPROCOMP
08.12.2008, 23:31
No właśnie Pawle o tym mówię. Częstotliwość ma to do siebie, że można uzyskać taką samą, poprzez dobór różnych elementów LC.
Rozwiązanie zwrotnicy z GDN: kondensator o mniejszej pojemności i cewka o większej indukcyjności. A w zwrotnicy z Akustyka jest odwrotnie: kondensatory więcej "przepuszczają" a cewka ma mniejszą indukcyjność, co powoduje zawężenie filtrowanego pasma. W efekcie końcowym porównując SPL na danej częstotliwości obydwóch filtrów (12dB i 18dB), otrzymujemy:
1kHz ~ 65dB
2kHz ~ 76dB
3kHz ~ 80dB
4kHz ~ 84dB
5kHz ~ 85-86dB
dalej sam sobie porównaj :roll:
Ps. poprosiłem KrzyśkaA o wykonanie takiego pomiaru - na obydwu filtrach, może jutro przedstawi je na Elce.

Pawel S.
09.12.2008, 07:25
juz nawet nie mam sily ci nic tlumaczyc - rob jak chcesz, twoje glosniki w koncu

DIGIPROCOMP
09.12.2008, 09:48
Skoro jesteś takim "Wielkim Magikiem" to mnie oświetl. Piszesz, że mam zainwestować w aparaturę pomiarową. Załóżmy, że złożyłbym takie dwie zwrotnice i na pomiarach wyjdzie tak samo - I CO BY MI TO DAŁO :?: :!: Pewnie nadal nie popatrzałeś na te wykresy o ile można w nie wierzyć. Popraw mnie jeśli się mylę, lecz daj konkretny przykład. Najlepiej jakby, jeszcze ktoś inny się wypowiedział.

Pawel S.
09.12.2008, 10:58
Załóżmy, że złożyłbym takie dwie zwrotnice i na pomiarach wyjdzie tak samo - I CO BY MI TO DAŁO ja wyjdzie tak samo to znaczy ze filtry dzialaja w taki sam sposob. a tak na bank nie wyjdzie bo filtr 3 rzedu jest bardziej stromy i dziala inaczej.
a jak pomiarow nie zrobisz to skad wiesz ze wyjdzie tak samo? skad wiesz ze nie masz gigantycznej dziury w pasmie lub jakiegos wielkiego podbicia?
bez pomiarow niewiesz prawie nic.
sam zauwazyles ze wyliczyles filtry wg danych producenta a i tak ci nie pasuje brzmienie w danym zakresie - dlaczego? poczytaj sobie zasady dzialania filtrow i ich wplyw na glosniki itp

kondrax
09.12.2008, 11:25
Pawel S., Zakończ tą dyskusje jak i ja zakończyłem z n_omyzs, zepsujesz sobie nerwy, spać w nocy nie będziesz mógł a kolega DIGIPROCOMP, i tak jest odporny na wiedzę i pomoc. Nie którzy ludzie mają swoje filozofie i przekonania, jak tak mocno w nie wieża niech tak robią. A ty Paweł nie męcz się bo to i tak nic nie da, nie chce pomocy za darmo nie udzielaj mu.

Widzisz ja się nie lubię kłócić bo trochę wiem, trochę widziałem (spotkania audio, wizyty w salonach, wizyty w sklepach audio, dużo czytam, sam sporo zrobiłem i testowałem, coś tam wiem) geniusz nie jestem ale wypowiadam się w tematach których coś widziałem, denerwują mnie ludzie co nic nie widzieli, nie słyszeli i filozofują. Odpuść sobie Paweł i miej spokojne noce.

Pozdrawiam Kamil

DIGIPROCOMP
09.12.2008, 11:44
Brak mi słów :???:

jak wyjdzie tak samo to znaczy ze filtry dzialaja w taki sam sposob. a tak na bank nie wyjdzie
przedstawione wykresy charakterystyk, świadczą o tym, że w tym przypadku wyszło tak samo. Oczywiście jeśli wykresy są poprawne a nie tylko chwytem marketingowym.


filtr 3 rzedu jest bardziej stromy
zgodzę się z tym, ale jak na pewno wiesz, można w różny sposób dobrać elementy i uzyskać takie same rezultaty.

[ Dodano: 2008-12-09, 10:57 ]
W tym przypadku MACIE RACJĘ. Zakończmy tą męczącą dyskusję.

trochę widziałem (spotkania audio, wizyty w salonach, wizyty w sklepach audio, dużo czytam, sam sporo zrobiłem i testowałem, coś tam wiem)
nie jesteś jedyny

denerwują mnie ludzie co nic nie widzieli, nie słyszeli i filozofują.
to lekka obraza, ale przymknę oko i POZDRAWIAM WAS.

n_omyzs
09.12.2008, 12:30
zgodzę się z tym, ale jak na pewno wiesz, można w różny sposób dobrać elementy i uzyskać takie same rezultaty.

Ale nie kazdy filtr tak samo zagra :D... slyszales o roznych typach filtrow? filtr moze miec rozna dobrac, roznie moze rozkladac sie faza, stromosc itd blebleble chyba 90% istotnych szczegolow pominoles w twoich przemysleniach.

kondrax
09.12.2008, 12:36
DIGIPROCOMP, bez obrazy ale po tym co piszesz chyba jednak mało widziałeś.

n_omyzs, raz się z tobą zgodzę :D nawet powiem 95% :D

DIGIPROCOMP
09.12.2008, 12:47
slyszales o roznych typach filtrow? filtr moze miec rozna dobrac, roznie moze rozkladac sie faza, stromosc itd jak najbardziej się z tobą zgodzę, ale popatrz na wykres char. tych dwóch zwrotnic i porównaj jak Vifa "gra". Może "oni" myślą, że Ja porównuję wykres HDSa i GDNa.

Q
09.12.2008, 13:09
Panowie :!:

Albo kultura dyskusji wróci do akceptowalnego poziomu, albo posypią się ostrzeżenia (uprzedzam, że w dużej ilości naraz). Przypominam, że przedmiotem dyskusji jest zestaw wykonany przez kolegę DIGIPROCOMP. Lojalnie zapowiadam, że każdy następny wybieg personalny w stosunku do któregokolwiek użytkownika forum skończy się warn'em. Zacznijcie dyskutować posługując się merytoryką, a nie błotem które rzucacie na siebie nawzajem. Jeśli komuś coś proponujecie poprawić to przynajmniej jasno i rzeczowo napiszcie dlaczego twierdzicie, że dany element wymaga poprawy i dlaczego uważacie, że zaproponowane rozwiązanie jest dobre (lub najlepsze).

Do rzeczy: przypominam niektórym Userom, że zwrotnica powinna być najprostsza jak to tylko możliwe... byle nie prostsza ( to po pierwsze ), a po drugie: najlepszą zwrotnicą jest brak zwrotnicy ( tylko nie bierzcie tego dosłownie ;) ). Nie zapominajcie, że filtry posiadają także takie parametry jak dobroć, odpowiedź impulsową, opóźnienie grupowe. Im bardziej strome zbocze filtra tym bardziej degraduje on sygnał docierający do głośnika. Bardzo dobrą zasadą jest dążenie do możliwie niskich rzędów filtrów, zapewniających odpowiednie działanie z punktu widzenia ch-ki amplitudowe, fazowej, impedancji oraz w przypadku głośników tego wymagających: zabezpieczenia samego przetwornika. Nie zapominajcie także, że zwrotnice w tego typu zestawach to zbiór elementów pasywnych, a zatem każdy dodatkowy element powoduje straty w sygnale - wniosek z tego jest bardzo prosty: im zwrotnica ma mniej elementów tym lepiej (oczywiście nie zapominając, że priorytetem jest jej prawidłowe fukcjonowanie).
Co do Twojego zestawu DIGIPROCOMP: uważam, że jego najsłabszym ogniwem jest właśnie zwrotnica. Nie wnikam tu w Twoje preferencje dotyczące mocnego wybicia wysokich tonów, cofniętej średnicy czy przebitego basu czy co tam jeszcze ktoś sobie może wymyślić. Problemem Twojej zwrotnicy jest to, że połączyłeś dwa "czyste" filtry drugiego rzędu, które bardzo trudno złożyć dobrze fazowo. Mieszkasz w Katowicach, więc zapytaj czy na forum czy ktoś z okolicy (a Userów z tego regionu jest przecież u nas na forum sporo) nie pożyczyłby Ci zestawu do pomiarów. Z całą pewnością posługując się zestawem pomiarowym osiągnąłbyś lepsze brzmienie niż to, które obecnie masz. Dodam tylko, że przetworniki w mojej opinii są warte zachodu :)

jamess8
09.12.2008, 18:14
Ja jestem z Katowic i mam ten zestaw na zwrotnicy Akustyka. Zawsze można porównać brzmienie :grin:

DIGIPROCOMP
09.12.2008, 18:29
Zamówiłem cewki 1,5mH i kilka innych elementów. Mam nadzieję, że do piątku dojdą, w weekend będzie czas na zabawę.
Można by porównać, przynajmniej samą Vifkę, bo Ty masz HDSa w 20L, czyli schodzi niżej.
Podzielę się wrażeniami po weekendzie, oczywiście będą to tylko moje odczucia.

przemo-lukas
10.12.2008, 15:14
Quester mądrze prawi. Może następną konstrukcją będzie system pomiarowy? Polecam linki:
Kopalnia wiedzy na temat jig, preamp + SPEAKER WORKSHOP.
http://diyaudio.tk/
http://audiomania.info/articles.php?id=28
http://audiomania.info/articles.php?id=41
skąd pobrać program:
http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm
Plik kalibracyjny do mikrofonu WM61A:
http://www.madaboutsound.com/downloads/WM61A.zip
Skąd ściągać winISD
http://www.linearteam.dk/
Opis programu:
http://diyaudio.pl/portal.php?show=21

Przetworniki przednie. Może gdy podłączysz "mocniejszy" wzmacniacz, subwoofer okaże się zbędny. :wink:

DIGIPROCOMP
10.12.2008, 16:05
"mocniejszy" wzmacniacz
Niestety Przemku na dzień dzisiejszy, nawet DIY nie wchodzi w grę :cry:

KrzysiekA
10.12.2008, 17:23
Moim zdaniem bardzo starannie wykonana konstrukcja. I chociaż nie lubię mahoniu to uważam że do tych Peerlessów pasuje. Jedyna negatywna uwaga to jak wyżej. Zwrotnica to jedna wielka niewiadoma. Można się też przyczepić do braku frezów na wysokotonowym ale to bardziej kwestia estetyczna niż akustyczna. Moim zdaniem bez znaczenia. Reszta bez zarzutów.
Co do programów pomiarowych to na początek radziłbym raczej ARTA. W ciągu 15 minut dojdziesz jak wykonywać pomiary i to bez Help'a. W prawdzie Speaker Workshop ma o wiele większe możliwości (między innymi symulację zwrotnic) ale jest bardzo niezręczny w obsłudze i bez pomocy dużo nie zdziałasz. Poza tym na każdym kroku można popełnić jakiś błąd przy pomiarze.
I na koniec żebyś się nie zniechęcił widząc powyższe linki podane przez przemo-lukas.
Do pomiarów nie trzeba robić JIG i Wzmacniacza mikrofonowego. Jedyne co musisz zrobić to kabel do pomiaru impedancji jeżeli chcesz symulować zwrotnice na SW. Wzmacniacz możesz sobie odpuścić jeżeli masz dobrą kartę dźwiękową. Co zresztą da się zmierzyć.

amdr
10.12.2008, 18:11
Można się też przyczepić do braku frezów na wysokotonowym ale to bardziej kwestia estetyczna niż akustyczna. Moim zdaniem bez znaczenia. Reszta bez zarzutów.
i tu się mylisz :) ktoś podrzucał linkę pokazującą wpływ frezów na dźwięk XT25 - bez frezowania otrzymasz poszarpaną charkę.

KrzysiekA
10.12.2008, 18:45
Uszy to nie mikrofon. Nie wszystko co sie da pomierzyć można usłyszeć. Jeżeli są jakieś różnice to są to ułamki dB. W porównaniu z tym co robi pomieszczenie z nawet najwspanialszą charakterystyką to naprawdę mały pryszcz. Wahania w pomieszczeniu mogą sięgać nawet +/-10 dB Poza tym 4mm to stanowczo za mało żeby mieć wpływ w paśmie akustycznym. Policz sobie długość fali dla 20kHz. Jeżeli już jakikolwiek miało by mieć to wcale nie jest powiedziane że musi to być wpływ negatywny. Takie zachwianie charakterystyki może równie dobrze kompensować wady przetwornika.
Tak wygląda charakterystyka kolumny w zwykłym pomieszczeniu która w komorze bezechowej ma odchylenie +/-1dB
http://obrazki.elektroda.net/13_1227864252.jpg

Pawel S.
10.12.2008, 20:35
Uszy to nie mikrofon. Nie wszystko co sie da pomierzyć można usłyszeć.i odwrotnie - to co slychac nie da sie zmierzyc (np kondensatory)

wasik1989
10.12.2008, 20:42
i odwrotnie - to co slychac nie da sie zmierzyc (np kondensatory)

Sory, ale to zabrzmiało dwuznacznie, ktoś początkujący pewnie teraz zacznie przykładać ucho do kondensatorów :lol: chodzi tutaj o zmiany jakie wnoszą ze sobą zmiany kondensatorów w torze np. sygnałowym wzmacniacza albo zwrotnicy, a tego np. na charakterystyce nie zobaczymy ;)

Ps. napisałem w woli ścisłości, poza tym, kondensatory też mogą grać dźwiękiem ;)

DIGIPROCOMP
10.12.2008, 21:05
Wahania w pomieszczeniu mogą sięgać nawet +/-10 dB

Tak wygląda charakterystyka kolumny w zwykłym pomieszczeniu która w komorze bezechowej ma odchylenie +/-1dB
dlatego frezami, tak bardzo się nie przejmuję. Estetycznie przy ciemnej obudowie nie wygląda, aż tak źle :wink:
Nie tylko meble, podłoga (panele czy dywan), otwarte okno ma znaczenie, ale najważniejsze jak duże jest pomieszczenie w którym odsłuchujemy. Testowałem przed zakupem JBLe E80. W sklepie schodziły nisko, a w mieszkaniu zaczęły dudnić średnim basem :mad:

KrzysiekA
10.12.2008, 21:07
Co świadczy tylko o tym że słuch to bardzo skomplikowany zmysł.
Czytałem różne teorie na temat wpuszczania głośników. Wydają mi się one bardzo naciągana. Robiłem też różne eksperymenty z szerokością obudowy. Wniosek na końcu był taki że po dostawieniu drugiej kolumny obok wyraźnie było widać różnicę w pomiarze a zupełnie żadnej na słuch. Dokładnie tak samo było z nadstawką na kolumnę. Podejrzewam że tak samo będzie z wpuszczaniem głośników.

Pawel S.
10.12.2008, 21:22
chodzi tutaj o zmiany jakie wnoszą ze sobą zmiany kondensatorów w torze np. sygnałowym wzmacniacza albo zwrotnicytak, o to mi chodzilo.

kondensatory też mogą grać dźwiękiem tak samo jak cewki ;)

pegelmesser
11.12.2008, 19:40
Raczej to co uchwyca przyrzady pomiarowe tego ucho nie uchwyci najczesciej. SŁuch da sie bardzoo latwo oszukac. Poczytajcie o maskowaniu dzweikow, o harmonicznych, itp itd.

http://waltjung.org/PDFs/A_RealTime_Signal_Test_For_Capacitor_Quality.pdf
http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_1.pdf

DIGIPROCOMP
12.12.2008, 09:46
:arrow: pegelmesser no właśnie o co chodzi z tymi małymi pojemnościami (10nF,100nF równolegle) już kilka razy widziałem takie rozwiązania np. http://home.zonnet.nl/chiararomee/diy/indexeng.htm mógłby ktoś objaśnić.

KrzysiekA
12.12.2008, 11:50
Ciekawy link. Gościu jest wyjątkowo płodny jeżeli chodzi o kolumny. Zazdroszczę mu zapału. Ja osobiście jestem bardzo leniwy.
Nie wiem o co ci chodzi z tymi kondensatorami. Prawdopodobnie o łączenie elektrolitów z foliowymi.(niestety nie znam angielskiego) Jest to dobra metoda żeby poprawić właściwości kondensatora. Stosuje się ją wtedy gdy nie masz możliwości zastosowania kondensatorów foliowych z powodu dużej wartości pojemności.
Kondensator foliowy poprawia wtedy parametry dla wyższych częstotliwości tam gdzie czułość słuchu jest największa. Coś takiego stosuje się często we wzmacniaczach.
Moim zdaniem elektrolity w kolumnach to nieporozumienie. Przy tych mocach które przez siebie przepuszczają mają duże zniekształcenia i nie trzymają parametrów.
Stosuje się je jedynie w tanich konstrukcja gdzie chodzi o zmniejszenie kosztów.

DIGIPROCOMP
12.12.2008, 13:25
Może faktycznie zmniejszają zniekształcenia :roll: , bo wątpię żeby ktokolwiek usłyszał różnicę jaką da 100nF.

KrzysiekA
12.12.2008, 14:20
Myślę że dla kolumn gdzie obciążenia to kilka Ohm i dla musiały by to być wartości kilka uF . 100nF stosuje się we wzmacniaczach bardzo często równolegle do 50-100uF na sprzężeniu zwrotnym żeby odciąć składową stałą. Tylko że tam rezystory mają po kilka do kilkudziesięciu kiloohmów i działanie takiej małej pojemności obejmuje prawie cały zakres pasma.

DIGIPROCOMP
12.12.2008, 14:48
Właśnie dotarła paczka z ceweczkami :lol: Po pracy zacznę kombinować :idea:
Czyli tymi 10-100nF nie zawracać sobie głowy.

[ Dodano: 2008-12-13, 00:14 ]
2h dobierania i odsłuchiwania. Ostatecznie zostawiłem tak
http://obrazki.elektroda.net/34_1229122679.jpg
skrzeczące pasmo złagodniało i jest naprawdę dobrze :grin:
http://obrazki.elektroda.net/48_1229122459.jpg

KrzysiekA
13.12.2008, 11:29
Ale jesteś uparty. Dlaczego nie zrobisz zwrotnicy z Akustyka? Nic nie pozostaje ci innego jak pomierzyć tą zwrotnicę którą teraz złożlyłeś bo inaczej zakraczą cię na forum.
Zauważyłem że schemat jest robiony w SW. Czyli w materii pomiarów coś się dzieje.

[ Dodano: 2008-12-13, 10:47 ]
Przecież wystarczy zamienić 5.6uF z 6.8 i odwinąć cewke na 0.15mH. Wartość cewki można pomierzyć Speaker Workshop.

DIGIPROCOMP
13.12.2008, 13:02
Dlaczego nie zrobisz zwrotnicy z Akustyka?
sam pisałeś, że coś Ci w niej nie pasuje

Zauważyłem że schemat jest robiony w SW.
nie, schemat przerobiłem w PhotoShopie.
Dzisiaj dokładnie potestuję na znanych mi utworach. Wczoraj miałem wrażenie, że pojawił się duży odstęp między głośnikami. To pewnie dlatego, że się przyzwyczaiłem do poprzedniej zwrotki. W projekcie Akustyka jest 1,5mH i 10uF na basie, u mnie 11,5uF czyli różnica nie do rozpoznania. Vifa jak pisałem wyżej, już tak nie skrzeczy, znacznie złagodniała. Wcześniej miałem 6,8uF i bez tłumika. Testowałem z 4,7uF ale czegoś mi brakowało dlatego ostatecznie przepuściłem przez 5,6uF z 2,2oHma.

Pawel S.
13.12.2008, 13:27
sam pisałeś, że coś Ci w niej nie pasuje a skad masz wiedziec ze tobie tez to nie bedzie pasowalo?
zloz jedna zwrotnice wg projektu akustyka i porownaj brzmienie z twoja. przynajmniej bedziesz mial punkt odniesienia do tego co inni maja

KrzysiekA
13.12.2008, 13:48
To co mi nie pasowało to najprawdopodobniej wina głośnika wysokotonowego który ma bardzo wysoką drugą harmoniczną i z tego powodu brzmi inaczej. Częsta opinia o Vifie. Poza tym nie sprawdzałem efektu na innym wzmacniaczu. Nie mówiąc już o tym że moje głośniki grają już parę dni i powoli się dociarają j jest coraz lepiej. Poza tym nie włożyłem zwrotnic do obudowy i ze zwrotnic do głośników mam po metrze taniego kabla. Jest to już wystarczająco dużo żeby porządnie namieszać.
Z pomiarów wynika że charakterystyka jest zupełnie płaska a więc nie może być to wina zwrotnicy.

Napisałeś że masz wrażenie że pojawił się duży odstęp miedzy głośnikami.
Nic dziwnego skoro w głośniku niskośredniotonowym zjechałeś z podziałem w dół a wysokotonowym w górę. Dałeś cewkę dwa razy silniejszą na wysokotonowy. Strach pomyśleć co stało się z fazą która w zwrotnicy z Akustyka nie była idealna. Może się okazać że w paśmie podziału jest zupełnie odwrócona i masz w paśmie podziału dziurę.

!!!!!! BEZ POMIARU TEGO NIE SPRAWDZISZ !!!!!!!

Pawel S.
13.12.2008, 14:24
Nie mówiąc już o tym że moje głośniki grają już parę dni i powoli się dociarają j jest coraz lepiej.to opisywales brzmienie nowych kolumn? przeciez nowe glosniki potrafia brzmiec zupelnie inaczej niz po wygrzaniu - przyklad XT19 (wydaje mi sie ze tutaj bedzie podobnie)
odczekaj 1-2 tygodnie ciaglego grania i wtedy napisz

DIGIPROCOMP
13.12.2008, 15:08
Może się okazać że w paśmie podziału jest zupełnie odwrócona i masz w paśmie podziału dziurę.
robiłeś dla mnie pomiar z 5,1uF i 0,33mH - jak taka konfiguracja według ciebie brzmiała i jak wyglądała faza?

KrzysiekA
13.12.2008, 15:57
Zupełnie zapomniałem że to te wartości.
Tutaj pomiar.
http://obrazki.elektroda.net/30_1228831919.jpg
dla porównania zwrotnica Akustyka:
http://obrazki.elektroda.net/87_1228755516.jpg
Mikrofon jest źle skalibrowany stąd te dziwna zafalowania powyżej 7kHz. Jeżeli się jednak porówna z charakterystyką Akustyka:
http://www.akustyk.com.pl/projekty/HX18_lab.html
to widać że do 7kHz się zgadza.
Poza tym przy pomiarze zwrotnicy z Akustyka bardziej rozciągnąłem wykres w osi Y i mimo że jest ona bardziej liniowa to tego na pierwszy rzut oka nie widać.
Co do brzmienia powiem tak.
Bardziej podobała mi sie ze zwrotnicą z Akustykyka ale porównywałem tylko jeden kanał. Dodam jeszcze że ten kondensator 5.2 (pisało na nim 4.7) był elektrolityczny i że to na pewno miało wpływ na brzmienie.
Z drugiej strony zwrotnica z Akustyka ma nachylenie 18dB na oktawę a twoja 12 db na oktawę.
Zważywszy że dla Vify 2 harmoniczna poniżej 1kHz wynosi powyżej 5% to myślę że nachylenie zbocza też miało istotny wpływ na brzmienie. Myślę że ten głośnik lepiej jest ciąć bardziej stromo.

DIGIPROCOMP
13.12.2008, 16:19
harmoniczna poniżej 1kHz wynosi powyżej 5%
przy pełnym obciążeniu czy jak? Mój wzmak ma coś ok70W/4. Poza tym kto przy zdrowych zmysłach puszcza wysokotonówkę od samego startu :?: :!: Tak patrzę na te wykresy i zwrotnica z Akustyka ma straszne fale między 2,5-5kHz na mojej jest o niebo lepiej.
Dzisiaj już nie mam takiego odczucia, że jest dziura w paśmie. Taki "efekt pamięciowy" :razz: Bas zyskał na zejściu (wiem z tym cięciem na 3kHz troche przegiąłem :smile: ), słucham teraz bez subwoofera i jest całkiem przyjemnie.

wasik1989
13.12.2008, 16:59
Zważywszy że dla Vify 2 harmoniczna poniżej 1kHz wynosi powyżej 5% to myślę że nachylenie zbocza też miało istotny wpływ na brzmienie. Myślę że ten głośnik lepiej jest ciąć bardziej stromo.

Możesz rozwinąć swoje zdanie? Skąd taka informacja że 5%?

KrzysiekA
13.12.2008, 17:15
O ile dobrze pamiętam to pomiar był wykonywany dla natężenia dźwięku 90 dB z jednego metra. 4% przy 1kH to już bardzo dużo. O ile dobrze pamiętam przy tym natężeniu dźwięku człowiek przy 1kHz słyszy 2 harmoniczną już o wartości 1%.
Tutaj można sobie pooglądać pomiary:
http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html

Te fale które widzisz to nic innego jak zbyt szeroka bramka przy pomiarze. Zwrotnica nie ma z tym nic wspólnego. Ja wygładzam pomiary z 1/24 oktawy dlatego je widać.

Zauważ że przy pomiarze twojej zwrotnicy jedno działka to 5 dB a Akustyka jedna działka to 2dB.
Zwrotnica Akustyka mieści się w widełkach +/- 1dB a jeżeli sie uwzględni że te fale to błąd pomiarowy to jeszcze ciaśniej. Jest to wartość godna podziwu. Twoja to +/-1.7 co też jest wartością przyzwoitą.

wasik1989
13.12.2008, 17:35
O ile dobrze pamiętam to pomiar był wykonywany dla natężenia dźwięku 90 dB z jednego metra. 4% przy 1kH to już bardzo dużo. O ile dobrze pamiętam przy tym natężeniu dźwięku człowiek przy 1kHz słyszy 2 harmoniczną już o wartości 1%.

Właśnie dlatego przetarłem oczy, żeby zobaczyć czy się nie pomyliłeś o zero, tzn 0,5%, ale jak widać u Zapha potwierdza się to co piszesz. Spójrzcie na Seasy w tej samej cenie tak przy okazji ;) Chyba wyjaśnia się to, dlaczego mi XT25 nie przypadł do gustu, ale dziwi mnie zarazem dlaczego morel wg, mnie brzmi dużo lepiej i jak mi się coraz bardziej wydaje, pójdę w stronę morela a nie naturalnych seasów :roll: Czekam tylko na finalizacje realizacji zamówienia z AC i będę mógł dłużej sobie morelów posłuchać.

KrzysiekA
13.12.2008, 21:36
Muszę powiedzieć że mimo to ta Vifa mi się podoba. Trochę upiększa. Może nie jest wierna ale na pewno jest bardzo muzykalna i przeźroczysta. Jak by ją jeszcze trochę wyżej przyciąć to by była idealna.
Peerless 810921 jest całkiem dobry. Tylko że dużo droższy. Na pewno dobrze by pasował do tego 180 exc.

Pawel S.
14.12.2008, 00:34
Poza tym kto przy zdrowych zmysłach puszcza wysokotonówkę od samego startu :?: :!: chodzi ci o pomiar? jezeli tak to KAZDY ;]
glosnik wysokotonowy ma 0,5-5W mocy. sygnal pomiarywo ma max 2W (dla 4Ω/2,83V) i jest bardzo krotki wiec glosnikowi nic nie grozi


Chyba wyjaśnia się to, dlaczego mi XT25 nie przypadł do gustumoze i tez dlatego ze obecna XT25 to juz nie to samo co kiedys? a przeciez prestiz pozostal...

KrzysiekA
16.12.2008, 19:47
Właśnie dostałem z ebaya Kimber'a 4TC. Może się kabel wygrzeje ale na razie jest źle. Teraz nie dziwię się że niektórym za mało basu w tych Peerless'ach i że wysokie tony są dziwne z tej Vify. Ten kabel w ogóle do tych głośników nie pasuje. Zamiast przejrzystości jest brak basu i nieprzyjemnie jasny dźwięk. Dam parę dni szansę tym kablom i jak się nie poprawi to z powrotem podłączam mojego wypróbowanego Kimbera 4pr. Na szczęście zapłaciłem bardzo tanio i nie będzie trudno sprzedać.

Pawel S.
16.12.2008, 22:17
Może się kabel wygrzeje ale na razie jest źle.
Dam parę dni szansę tym kablom i jak się nie poprawi to z powrotem podłączam mojego wypróbowanego Kimbera 4pr :shock:

csbiczek
16.12.2008, 22:27
Pawel S., też jak to czytalem to moja reakcja była podobna :neutral: kablosłuchacz :???:

Pawel S.
16.12.2008, 22:48
KrzysiekA, a moze postawiles przypadkiem kolumne na kablu i sie bas przydusil?

KrzysiekA
16.12.2008, 23:14
Ale śmieszne. Poczytaj co ma na ten temat do powiedzenia Van den Hul.
Panowie myślałem że tu są poważni ludzie a tu widzę Tonsilarze sami. :grin:

takero
16.12.2008, 23:19
KrzysiekA, a jakie masz kable w kolumnach ? jakie masz linki w głośnikach ? Jakie masz IC, jakie masz wtyczki i gniazda , jakie masz kable wewnątrz wzmaków , cd , jaką cyną są lutowane ?

KrzysiekA
16.12.2008, 23:43
Ja się nie wdaje w dyskusje o kablach. Żeby uwierzyć trzeba usłyszeć. Usłyszałem i uwierzyłem. Przedtem jak czytałem na temat kabli to pukałem się w głowę i też robiłem sobie głupie żarty.
To moja ostatnia wypowiedź na temat kabli. :grin:
Teraz możecie sobie na mnie pojeździć.

takero
16.12.2008, 23:45
Ja jak na razie jestem na etapie sprawdzania IC i póki co bez rewelacji...
Kable jak wszędzie , tylko na kabel szlauf (wąż ogrodowy) załozony, na to oplot i kosmiczne wtyczki :P

n_omyzs
17.12.2008, 00:28
Ja się nie wdaje w dyskusje o kablach. Żeby uwierzyć trzeba usłyszeć. Usłyszałem i uwierzyłem. Przedtem jak czytałem na temat kabli to pukałem się w głowę i też robiłem sobie głupie żarty.
To moja ostatnia wypowiedź na temat kabli. :grin:

Jakie masz wykrztlacenie?

KrzysiekA
17.12.2008, 00:33
Średnie techniczne. A dlaczego pytasz?

n_omyzs
17.12.2008, 00:52
To tak jak ja. Jesli jestes technikiem to powinienes podejsc do sprawy nie jak humanista ale jak scislowiec. Wiesz przeciez co oznacza slowko subiektywny? Podaj tylko jedno obiektywne kryterium ktorym rozroznisz te kable. Naukowiec nie odawala fuszery i nie losuje wynikow ale przeprowadza doswiadczenia, wyciaga wnioski opisuje to co zaobserwowaly wiarygodne mierniki. Przeciez jestes po technikum..

KrzysiekA
17.12.2008, 00:55
O kablach nie dyskutuję.

n_omyzs
17.12.2008, 01:06
Wiec nie wiem jak zdobyles dyplom, bo ja musialem wykazac sie logicznym mysleniem scislowca, a nie chaosem w glowie i abstrakcją odbiegajaca od rzeczywistosci.

KrzysiekA
17.12.2008, 01:11
O dyplomie mogę podyskutować.
O kablach nie dyskutuję. :mrgreen:

Pawel S.
17.12.2008, 07:15
Panowie myślałem że tu są poważni ludzie a tu widzę Tonsilarze sami.
jestesmy powazni (czasami nie ale to wyjatki :roll: ) ale jestesmy takze realistami.
ja na moich vifach nie slysze roznicy miedzy rodzajem elementow zastosowanych w zwrotnicy (no moze poza elektrolitem na wysokiego :P ) a co dopiero uslyszec wplyw kabli na brzmienie? :???:

w wyzszej polce jakosciowej moze to jakos wplywa - ale minimalnie i napewno nie tak jak to opisuja...

ale temat sie zrobil :mrgreen:

DIGIPROCOMP
17.12.2008, 10:04
ale temat sie zrobil :mrgreen:
aż przypomniałem sobie temat z elki, gdzie koleś chciał przeznaczyć 200tyś na sprzęt, mówił, że jest audiofilem (o ile wiedział co to słowo znaczy :roll: ) ale na razie słucha na logitechach i podoba mu się klimat dyskotekowy :shock:
co do kabli :idea: proszę was, może nietoperz to usłyszy, człowiek nie. Mnie zostało pare lat do 30stki (o Q :!: ) i za te pare lat będę marzył o 14-16kHz.

tomekk_
17.12.2008, 12:44
rozmowy o kablach sa fajne :P
zwlaszcza o wymianie kabli zasilajacych :P tozto zabawniejsze niz polska polityka

a tak poza tym, to podoba mnie sie kolor tych twoich monitorkow, ladny ten machon,
byc moze bede robic swoje stereo, pewnie tez taki kolorek machne, a przod czarny mat chropowaty czy cos

Pawel S.
17.12.2008, 12:59
a przod czarny mat chropowaty czy cosjak dobrze pojdzie to w piatek cos takiego zrobie. powierzchnia juz przygotowana

DIGIPROCOMP
17.12.2008, 14:06
zwlaszcza o wymianie kabli zasilajacych :P
i listwy zasilające ze złotymi kablami po 4-10tyś. Może od razu zmienić kable od elektrowni aż po same mieszkanie, albo zbudować chatkę przy elektrowni :lol:

n_omyzs
17.12.2008, 16:27
Może od razu zmienić kable od elektrowni aż po same mieszkanie, albo zbudować chatkę przy elektrowni

Szczerze powiedziawszy to mogloby COS zmienic.

pegelmesser
17.12.2008, 18:00
ZGadza sie. Zmieniloby w koncu swiatopoglad audiofili nt kabli. Poprostu znikneloby voodoo.

DIGIPROCOMP
17.12.2008, 20:26
Haha jakieś jakości macie prąd :razz:
Olać kable myślałem, że każdy format bezstratny jest bezstratny :idea: . W piosence Kowalskiej "Miłość, Trzeźwość i Pokora" dosłuchałem się różnicy, już na samym początku. Flac ma więcej wysokich szczegółów niż wma lossless. Czy to wina playera czy danego formatu? Jak ktoś z was dosłuchał się takiej różnicy i znalazł lekarstwo w postaci innego playera proszę na pw.

kondrax
17.12.2008, 20:37
Wma lossless co to za cudy? Wma to raczej stratny jest. APE, FLAC, WavPack bezstratne ale może nie doinformowany jestem.

Może nagraj na CD i na odtwarzaczu CD porównuj a nie na zintegrowanej pewnie karcie w komputerze i plajerze co dodaje od siebie.

pegelmesser
17.12.2008, 20:54
Bezstratny to znaczy bezstratny. Tak samo jak np. rar czy zip. Niewyobrazam sobie zeby np. po rozpakowaniu archiwum zawieracjacego spakowany plik tekstowy utracic jakies literki :evil:

siemionek
17.12.2008, 21:19
Haha jakieś jakości macie prąd :razz:
Olać kable myślałem, że każdy format bezstratny jest bezstratny :idea: . W piosence Kowalskiej "Miłość, Trzeźwość i Pokora" dosłuchałem się różnicy, już na samym początku. Flac ma więcej wysokich szczegółów niż wma lossless. Czy to wina playera czy danego formatu? Jak ktoś z was dosłuchał się takiej różnicy i znalazł lekarstwo w postaci innego playera proszę na pw.


Jak już temat jest nie na temat, to jako playera polecam SACD albo odtwarzacze winylowych płyt.

DIGIPROCOMP
17.12.2008, 21:58
Jak już temat jest nie na temat
dlatego prosiłem o odpowiedzi na pw
cieszy nas, że wiesz co to sacd i winyl, ale chyba nie wiesz jak ciężko o takie płyty i może 10% wykonawców decyduje się na takie wydanie. Najczęściej jeśli chodzi o sacd jest to myzyka klasyczna, jazz itp.

Pawel S.
17.12.2008, 22:46
Może od razu zmienić kable od elektrowni aż po same mieszkanie, albo zbudować chatkę przy elektrowni przeciez juz kilka razy wspominalem o budowie "hi-endowego" generatora dla kazdego audiofila :P
z tego co widze to wcale nie taki glupi pomysl i znalazloby sie kilku chetnych...

n_omyzs
17.12.2008, 23:44
jako playera polecam SACD

No wlasnie byla jakas afera ze SACD w ogole nie jest takie boskie. Cos zwiazanego z loudnesswars... nie pamietam dokladnie nie dam glowy ale cos mi sie obija :)


znalazloby sie kilku chetnych...

Utworz temat: zamowienie grupowe na agregat czy cos ... :P

DIGIPROCOMP
18.12.2008, 00:16
Niestety WMA Lossless jest stratnym formatem :mad: Dla pewności zaktualizowałem codeki. Porównałem spectrum w GoldWave na 100%zoom. Różnicę można dostrzec tylko porównując jeden po drugim tzn. wchodząc do pokoju nie wiem czy to flac czy wma lossless. Nie jest to tak duża różnica jak w mp3 <- ten spłaszczony dźwięk chyba każdy rozpozna słysząc wcześniej oryginał.

Utworz temat: zamowienie grupowe na agregat czy cos ... :P
obawiam się, że nie zmieści się w moim 14m* pokoju :cry:

KrzysiekA
18.12.2008, 11:26
Witam wszystkich fanów byłego polskiego producenta głośników. :mrgreen:
Tyle się tu głupot naczytałem na temat kabli głośnikowych że grzechem by było nie naprowadzić paru ignorantów na właściwą drogę. Postanowiłem nie dyskutować na temat kabli bo dyskutowanie o kablach to to samo co dyskutowanie z świadkami Jechowy. Nie widzieli nie słyszeli ale wierzą. W przypadku adiofili jest trochę inaczej. Nie widzieli nie słyszeli a nie wierzą. Jednak niewiedza na ten temat poruszyła moją audiofilską duszę do głębi.
Dlatego proponował bym wziąć swojego druta którego macie podłączonego do swojego wytworu byłego polskiego producenta głośników i pójść do jakiegoś dobrego sklepu ze sprzętem. Każcie sobie podłączyć tego druta a później jakiś dobry kabel. Ja proponował bym Kimber 4PR gdyż w tej cenie lepszego kabla się nie dostanie poza tym jest to kabel tak charakterystyczny że można go łatwo odróżnić. Zaświadczam że ze sklepu wyjdziecie z kilkoma metrami tegoż kabla jeżeli posiadacie wystarczającą ilość gotówki. Jeżeli znajdzie się wystarczająco odważny fan byłego polskiego producenta głośników aby podjąć rękawicę to z chęcią zamienię z nim na ten temat kilka zdań. Z tego powodu że jest to dyskusja na temat DIY peerless HDS180Exc + Vifa xt25tg i dyskutowanie na temat kabli byłoby nie na temat zakładam nowy wątek. Serdecznie zapraszam do dyskusji.
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?p=171078#171078

n_omyzs
18.12.2008, 13:54
Witam wszystkich fanów byłego polskiego producenta głośników. :mrgreen:

Moze nie zdajesz sobie sprawy ale w ten sposob obrazasz wszystkich forumowiczow. Przepychanki slowne a udawadnianie naukowych faktow to co innego. Tonsilowcami czy jak tam to nazywasz mozesz nazywac kolegow z podworka, jesles na forum krotko i niewiele wiesz o tym jakie ludzie maja tu doswiadczenie z roznymi sprzetami wiec moze bys troche podkulil ogon, co?

KrzysiekA
18.12.2008, 14:30
Ludzie nie macie poczucia humoru? Z mojej strony była to oczywiście zabawna prowokacja.
Stąd ten :mrgreen: na końcu. Nikogo nie zamierzałem obrażać.
Witam wszystkich fanów Tonsila i z góry przepraszam że nazwałem ich Tonsilowcami :grin:

n_omyzs
18.12.2008, 16:12
Zatem witam pana audiofilia.

jamess8
18.12.2008, 20:16
Witam wszystkich fanów Tonsila i z góry przepraszam że nazwałem ich Tonsilowcami :grin:

Tonsile nie są takie złe :razz:

DIGIPROCOMP
18.12.2008, 20:23
A nad Tonsilem GDN 17/100 twardo się zastanawiałem, podczas wyboru głośników.

gRRuby
18.12.2008, 20:30
To tak jak ja. Jesli jestes technikiem to powinienes podejsc do sprawy nie jak humanista ale jak scislowiec. Wiesz przeciez co oznacza slowko subiektywny? Podaj tylko jedno obiektywne kryterium ktorym rozroznisz te kable. Naukowiec nie odawala fuszery i nie losuje wynikow ale przeprowadza doswiadczenia, wyciaga wnioski opisuje to co zaobserwowaly wiarygodne mierniki. Przeciez jestes po technikum..

A tak się wetnę tylko, ale jakoś mnie uderzyło to co napisałeś, zwłaszcza w przedostatnim zdaniu. Z jednej strony masz rację, ale z drugiej przecież cała akustyka, budowa zwrotnic, głośników i zestawów opiera się w ogromnym zakresie na "uchu", a nie tylko na tym "zaobserwowaly wiarygodne mierniki"
To tak, absolutnie, za przeproszeniem abstrahując od całej dyskusji.

n_omyzs
18.12.2008, 20:40
A tak się wetnę tylko, ale jakoś mnie uderzyło to co napisałeś, zwłaszcza w przedostatnim zdaniu. Z jednej strony masz rację, ale z drugiej przecież cała akustyka, budowa zwrotnic, głośników i zestawów opiera się w ogromnym zakresie na "uchu", a nie tylko na tym "zaobserwowaly wiarygodne mierniki"
To tak, absolutnie, za przeproszeniem abstrahując od całej dyskusji.

Naprawde uwazasz ze ocena "na ucho" sprawdzialby sie tu? Wg mnie mozna tak porownywac (w slepym tescie) ale bez punktu odniesienia to juz srednio. Ocena powinna byc obiektywna

amdr
18.12.2008, 21:16
sprzęt kupuje się do osłuchu, a nie do pomiarów sprzętem, który mierzy coś, czego nie potrafimy zobaczyć czy usłyszeć. tak więc jeśli komuś bardziej pasuje brzmienie na kablu A, to nie ma sensu kupować kabla B czy C tylko dlatego, że większość uznała go a lepszy lub taki sam.

z drugiej strony większość nie usłyszy róznicy między cewką powietrzną a rdzeniową, a jednak mało który "zaawansowany" uczestnik forum dał rdzeń pod Vifę DX czy XT, zwykłe rezystory czy kondy elektrolityczne.

Pawel S.
18.12.2008, 21:39
z drugiej strony większość nie usłyszy róznicy między cewką powietrzną a rdzeniową, a jednak mało który "zaawansowany" uczestnik forum dał rdzeń pod Vifę DX czy XT, zwykłe rezystory czy kondy elektrolityczne.fakt, roznicy nie slysze.
a na gore daje powietrzne bo sa tanie ;]
a akurat roznice na kondach slychac i to bardzo wyraznie

los_sandalos
18.12.2008, 21:47
a akurat roznice na kondach slychac i to bardzo wyraznie

A czy słychać różnice w brzmieniu w przypadku części niskotonowej zwrotnicy? Znaczy chodzi o te współpracujące z głośnikiem niskośrednim?

Pawel S.
18.12.2008, 21:53
tego osobiscie nie sprawdzalem ale podobno nie.
tzn w przypadku lepszego sprzetu moze juz byc taka mozliwosc
w niedalekiej przyszlosci zloze zwrotnice strojone wiec sobie porownam ;)

wafer
19.12.2008, 01:17
Witam wszystkich fanów Tonsila i z góry przepraszam że nazwałem ich Tonsilowcami :grin:
ależ nie ma za co.
Od dzieciństwa jestem fanem Tonsila i się tego nie wstydze.
Nawet w tej chwili słucham Zeppelinów na 20 letnich Mildtonach 70 są to zdecydowanie lepsze kolumny od komputerowych perdziawek ze stajni 2.1 lub 5.1

KrzysiekA
19.12.2008, 01:37
Ja nawet próbowałem połączyć Gdn20/80/2-8 z Vifą xt25tg. Muszę przyznać że nic mi z tego nie wyszło. Tonsile skończą jako Subwoofer do kina domowego.

DIGIPROCOMP
19.12.2008, 09:52
Panowie temat o kablach jest tutaj http://diyaudio.pl/viewtopic.php?p=171248#171248 gdzie zmierza "do istoty absolutu". Na temat tonsili, zwrotnic itd proszę dumać w odpowiednich tematach :evil:

KrzysiekA
19.12.2008, 10:18
Przepraszam że nie na temat. :oops: