PDA

Zobacz pełną wersję : [ Kolumny 2-drożne] Zestawy podstawkowo-naścienne



ptolek
14.02.2009, 12:50
Wstęp
Zestawy wykonałem zmęczony dźwiękiem wielokrotnie przerabianych Space 86' ustawionych, z braku innej możliwości, pod sufitem. Chciałem coś, co można postawić na biurku/stojaku/półce lub powiesić na ścianie (nieduża głebokość). Z tej racji są zdecydowanie wyższe niż głębsze.

Głośniki:
GDN-15-100-8-AKX jako niskotonowy
GDWK 10/80/19 jako wysokotonowy
Co tu się rozpisywać, AKX słynie jako dobry i nieduży głośnik niskośredniotonowy, dobrze oddający tony średnie. GDWK pochodzi od Protonsila i z racji producenta nie jest poważany przez Pawła S. :D ale porównałem z słynnym PJ STX-a i zdecydowałem się na Tonsila.

Obudowa:
Wymiary 55x19x19cm, pojemność 12 litrów netto, strojenie na ok. 46Hz.
WinISD twierdzi, że częstotliwość spadku 3dB leży w punkcie 56Hz.
Lekkie wytłumienie watoliną. Port BR o średnicy ok. 42mm i długości 15 cm. Jak na ten głośnik to dość niskie strojenie i spora obudowa, ale nie zależy mi na wytrzymałości mocowej, a obudowę łatwiej zmniejszyć niż powiększyć (w zasadzie wystarczy wsunąć odkręcaną tylną ściankę, choć wiązałoby się to z koniecznością zakręcenia rury BR o 90 stopni).
Wykonana z MDF-u 16mm, fornir mahoniowy, przyklejony klejem Pattex Moment, 2 warstwy lakieru półmatowego, malowane pistoletem.
Podfrezowania pod głośniki nie są idealne ale szpary nie rzucają się w oczy. Wykonanie oczywiście frezarką przy pomocy cyrkla. Najpierw frezowanie, potem fornirowanie.
Głośniki przykręcone wkrętami imbusowymi M4, czernionymi, ze stali 8.8.
Tylna ścianka wykręcana, uszczelniona pianką do okien. Wykręcana dla wygody. Wkładanie czegokolwiek do obudowy przez dziurę głośnika niskotonowego to nie jest według mnie dobry pomysł, lubie jak coś jest łatwe w serwisowaniu :)
Waga jednej kolumny: 7,4kg

Zwrotnica:
Właściwie własny projekt, wzorowany troszkę na kilku dostępnych na forum zwrotnicach do tego głośnika, oraz charakterystykach producenta przerysowanych do Speaker Workshop przy pomocy programu SplTrace. Charakterystyka impedancji ma dołek ok. 6 omów w okolicy częstotliwości podziału, ale to żaden problem dla wzmacniacza (samoróbka 2x18W).
Schemat i char-ka:
http://img26.imageshack.us/img26/2061/schematqm0.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=schematqm0.jpg)
Niskie pasmo jest na tej char-ce obcięte, bo bazowałem na char-ce producenta, który mierzył głośnik w odgrodzie akustycznej 0,6m x 0,8m a nie w obudowie BR.
Fotka:
http://img26.imageshack.us/img26/4514/dsc00031vj5.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00031vj5.jpg)

Zdjęcia:
http://img26.imageshack.us/img26/2133/dsc00013vv3.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00013vv3.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/5779/dsc00014as2.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00014as2.jpg)
http://img26.imageshack.us/img26/9866/dsc00012tj4.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00012tj4.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/6445/dsc00015bv8.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00015bv8.jpg)
http://img26.imageshack.us/img26/2131/dsc00016hd2.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00016hd2.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/8581/dsc00018nj8.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00018nj8.jpg)
http://img26.imageshack.us/img26/817/dsc00028yz1.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00028yz1.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/2289/dsc00032wy9.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00032wy9.jpg)
http://img26.imageshack.us/img26/7966/dsc00033dk1.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00033dk1.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/5215/dsc00034co4.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00034co4.jpg)
http://img26.imageshack.us/img26/870/dsc00035ak7.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00035ak7.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/3378/dsc00037ls6.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00037ls6.jpg)
http://img26.imageshack.us/img26/7775/dsc00024ot3.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=dsc00024ot3.jpg)

Koszty (z przesyłkami):
GDN x2 - 209zł
GDWK x2 - ok. 110zł
zwrotnica x2 - kondensatory i rezystory razem ok. 20zł, drut na cewki 15zł
terminale x2 - 15zł
rurki BR x2 - 10zł
wkręty, nakrętki wbijane - razem ok. 5zł (ze sklepu metalowego)
płyty MDF - 38zł
fornir - 12zł
klej - 28zł, zużyłem prawie 400ml
watolina - a ze 3 złote
listewki za darmo
pianka do okien jakieś grosze
RAZEM: 465zł

Wrażenia:
Dźwięk zdecydowanie z wyższej półki niż Space 86'. Niższe wokale fajnie brzmią bardzo naturalnie, wyższe oraz perkusja minimalnie krzykliwe. Basu nie jest bardzo dużo ale jest bardzo dobrej jakości, nie tak szybki jak w obudowie zamkniętej, ale jest ok i wystarczająco nisko schodzi jak dla mnie (nie widzę potrzeby stosowania subwoofera). Mój pokój ma około 10m^2 i myślę, że te kolumny są w sam raz.
Jedną z wad są spore zniekształcenia spowodowane efektem Dopplera, przy dużej głośności, ale małe głośniki to małe głośniki - trudno.

bialagora
14.02.2009, 15:06
wszystko spoko ale jak bedziesz wieszal te kolumny na scianie? masz jakis specjalny sposob na powieszenie ich ?

KAPRINT
14.02.2009, 16:06
Mocowanie tylnej ścianki tylko na czterech śrubach, to moim zdaniem za mało. Dodaj jeszcze po jednej na węższych bokach i po jednej na środku dłuższego boku. Po za tym, przydało by się jakieś wzmocnienie w środkowej części obudowy, przy tej grubości płyt.
Więcej się nie czepiam i uważam, że całkiem zgrabna obudowa ładnie wykonana.

amdr
14.02.2009, 16:24
Bardzo fajne wykonanie, zwłaszcza te drobne ścięcia na froncie. Dobre proporcje bo wiele osób ma tendencję do robienia obudów przypominających obudowę komputera :lol: Ciekawią mnie te SK przy swojej cenie.

Co do mocowania tylnej ścianki to stanowczo nie wystarczy, będzie dmuchało.

dolphin123
14.02.2009, 19:08
ptolek, jak zrobiles frezy pod axa ?

ptolek
14.02.2009, 19:32
wszystko spoko ale jak bedziesz wieszal te kolumny na scianie? masz jakis specjalny sposob na powieszenie ich ?
Jeszcze nie wiem :] albo haczyk albo coś z regulacją kąta.

Co do mocowania tylnej ścianki, posłucham, potestuję itd. Obawiałem się, że może nie być najlepiej, ale sprawdzałem jak drgają ścianki, to tylna drga tak samo mocno jak boczne. Jakby co to dołożę śrub albo czegoś, ale przy odkręcaniu 8 śrub to chyba będę po wkrętarkę sięgał. W każdym razie nic nie dmucha - szczelność nie jest idealna, ale do obudowy BR wystarczająca. Prędzej dmucha innymi drogami bo nie dałem uszczelek pod głośniki niskotonowe, terminal i przy porcie BR, bo nie widzę potrzeby, zawsze mogę dołożyć.

Frezy pod AKX-a robione frezarką z cyrklem (fragmenty okręgu) oraz frezarką prowadzoną przy desce. Frezy robiłem przed złożeniem obudowy, samą przednią ściankę łatwiej ustawić przy prowadnicy. Podstawowa sprawa to dokładny rysunek na przedniej ściance. I radzę samemu mierzyć głośnik, a nie sugerować się wymiarami podanymi przez STX-a - odchyłka sięga 1mm.

Zapomniałem dodać w opisie, że na tylnym terminalu wyprowadzony jest bezpiecznik F0.8A, zabezpieczający głośnik wysokotonowy.

Pawel S.
14.02.2009, 20:27
GDWK pochodzi od Protonsila i z racji producenta nie jest poważany przez Pawła S. :shock: a to na jakiej podstawie twierdzisz?

Wymiary 550x19x19cm, pojemność 12 litrów nettono to zdecydowanie nie daje 12 litrow :lol:
poprawilem


GDWK x2 - ok. 110zł :shock: chyba sobie jaja robisz albo sie znowu pomyliles :???:


Jedną z wad są spore zniekształcenia spowodowane efektem Dopplera, przy dużej głośności, ale małe głośniki to małe głośniki - trudno.to te glosniki ci sie poruszaja? :lol:


Ciekawią mnie te SK przy swojej cenie. czytaj uwaznie - to AKX a nie SK


Prędzej dmucha innymi drogami bo nie dałem uszczelek pod głośniki niskotonowe, terminal i przy porcie BR, bo nie widzę potrzeby, zawsze mogę dołożyć. proponuje to nadrobic - w najmniej oczekiwanych momentach zacznie ciebie to draznic

ptolek
14.02.2009, 21:00
GDWK pochodzi od Protonsila i z racji producenta nie jest poważany przez Pawła S. :shock: a to na jakiej podstawie twierdzisz?
Bo czytam forum i widziałem już chyba kilkanaście postów, w których stwierdzasz, że Tonsil nie ma żadnej dobrej wysokotonówki :)



no to zdecydowanie nie daje 12 litrow :lol:
poprawilem
Fakt, zacząłem pisać w mm, a skończyłem w cm. Miało być 550x190x190mm.




GDWK x2 - ok. 110zł :shock: chyba sobie jaja robisz albo sie znowu pomyliles :???:
A to czemu? Tyle kosztują. Cena za 2 sztuki, orientacyjna. ( http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=713 ).



to te glosniki ci sie poruszaja? :lol:
A dlaczego nie? Przecież nawet 10W wystarczy żeby je trochę rozbujać.


proponuje to nadrobic - w najmniej oczekiwanych momentach zacznie ciebie to draznic
Będę nadrabiał różne rzeczy, może jakaś korekta w zwrotnicy się pojawi, może korekta długości BR, może inne wytłumienie, uszczelnienia, jakiś wieszak na ścianę...

Pawel S.
14.02.2009, 21:18
Bo czytam forum i widziałem już chyba kilkanaście postów, w których stwierdzasz, że Tonsil nie ma żadnej dobrej wysokotonówki bo nie ma ;]
nawet taki STX sie rozwija i robi coraz ciekawsze wysokotonowki a tonsil stoi na poziomie sprzed 15 lat :???:
jak za 20-25zl moga byc - ale nie maja nic godnego ich nowszym wooferom :|
ale to nie znaczy ze nie lubie tonsila :P


A to czemu? Tyle kosztują. Cena za 2 sztuki, orientacyjna. ( http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=713 ). no to tymbardziej przegles - przeciez za 50zl da sie kupic lepsze glosniki :???:




to te glosniki ci sie poruszaja?

A dlaczego nie? Przecież nawet 10W wystarczy żeby je trochę rozbujać. nie o to mi chodzilo ale o efrkt dopplera - chyba nawet nie wiesz co to jest http://www.if.pw.edu.pl/~mrow/doppler/

EZO
14.02.2009, 22:29
Bo czytam forum i widziałem już chyba kilkanaście postów, w których stwierdzasz, że Tonsil nie ma żadnej dobrej wysokotonówki bo nie ma ;]


Każda potwora znajdzie swojego amatora.
gdwk 11/100 tonsila osobiście zawsze mi się podobał.

Jak zwykle wielu zapomina od czego zaczynało bo wątpię, że od morelek.
Nie wielu pamięta czasy 800tki czy cw1002 alpharda? Skleroza ?
W d.... się poprzewracało od dobrobytu.
Co z tego, że "lepsze" przetworniki są ogólnodostępne jak i tak większość osób nie potrafi go zaaplikować ! Przykład ? Proszę m18wh - każdy tylko patrzy jak inni go zaaplikowali, a nikt nie patrzy na to, że to wszechstronny przetwornik o dużym rozpięciu litrarzowym nadającym się do różnych typów zabudowy.

Co do konstrukcji: mocowanie tylnej ścianki to nieporozumienie.
Na podstawie zdjęć widać, że poradziłeś sobie z fornirem doskonale.
Ścięcia nie są nowością ale znika toporność.

Caleb
14.02.2009, 23:09
Jedną z wad są spore zniekształcenia spowodowane efektem Dopplera, przy dużej głośności, ale małe głośniki to małe głośniki - trudno.znieksztalcenia to sie predzej biora z wychodzenia z jednorodnego pola magnetycznego cewki midwoofera przy wiekszych mocach, czytaj: praca poza zakresem Xmax. Nie jestem przekonany, zeby efekt Dopplera mial faktycznie slyszalny wplyw na dzwiek w przypadku glosnikow. Test na to moznaby CHYBA zrobic zamieniajac polaryzacje obydwu kolumn?

Pawel S.
15.02.2009, 00:44
EZO, wiem dobrze od czego zaczynalem i wiem czego juz nie kupie...
za kopolki tonsila obecnie mozna placic te 20-30zl. napewno nie wiecej. a GDWK 11/100 napewno nie jest wart tych 107zl ktore wolala mi babka w sklepie jak zbudowalem klon kolumn yoshiego :lol:
z kopolek tonsila obecnie bym stosowal tylko GDWK 9/80 bo to chyba jedyny tak delikatny tani wysokotonowiec

dolphin123
15.02.2009, 00:56
GDWK 11/100 napewno nie jest wart tych 107zl ktore wolala mi babka w sklepie jak zbudowalem klon kolumn yoshiego :lol:kiedys kupowalem go z e-tonsila za 40zl teraz 65zl kosztuje;)
http://e-tonsil.pl/index.php?k15,wysokotonowe
w ktoryms z watkow pisalem ze za ta kase tez przypadl mi do gustu.. duzo bardziej niz PJ i 10 80 7..

Pawel S.
15.02.2009, 00:59
no to ja mam chyba podrobke jakas bo on mi sie konczy przy ok 10kHz :???:

za swojego placilem tez ok 60zl... tylko ze kupilem jednego a dostalem 2 :mrgreen:

dolphin123
15.02.2009, 01:10
no to ja mam chyba podrobke jakas bo on mi sie konczy przy ok 10kHz :???:dlatego tonsile tylko z oficjalnej strony biore... na allegro slabo widze kupowanie..

ptolek
15.02.2009, 07:25
Na oficjalnej stronie Protonsila GDWK 11/100 kosztuje teraz 35zł.
Co do efektu Dopplera - chodziło mi o to, że mniejszy głośnik potrzebuje większego wychylenia, aby dać to samo natężenie dźwięku (właściwie basu) niż duży głośnik. A wraz z wychyleniem rosną zniekształcenia spowodowane efektem Dopplera. Wychodzeniem cewki ze szczeliny oczywiście też ale ten AKX ma dość długą cewkę jak na taki głośniczek.
Co do tylnej ścianki, czy ktoś z was robił podobnie mocowaną tylną ściankę, i stwierdził, że dzieje się coś złego? Na pewno jej nie przykleję, najwyżej mogę coś ulepszyć.

EZO
15.02.2009, 10:49
no to ja mam chyba podrobke jakas bo on mi sie konczy przy ok 10kHz :???:

Sam widzisz, wyrażasz opinię na temat czegoś, czego nie jesteś pewien :).
I wielu podobnie doradza przetworniki, których nie mieli lub przeczytali gdzieś zasłyszaną opinię.
Pewnie niektóre głosy krytyki wobec arn150 powstały po zakupie "hansen jak arn150" :)

dolphin123
15.02.2009, 13:01
Pewnie niektóre głosy krytyki wobec arn150 powstały po zakupie "hansen jak arn150" :)mialem jednego i drugiego :P i porownac je porownalem przy monitorach zbudowanych na hansenach :)

Caleb
15.02.2009, 13:22
efekt dopplera skutkuje jedynie wyzsza/nizsza odbierana czestotliwoscia. nie wiem czy jest sens sobie temu zawracac glowe, jesli wiecej zlego robia znieksztalcenia harmoniczne.
Wychodzeniem cewki ze szczeliny oczywiście też ale ten AKX ma dość długą cewkę jak na taki głośniczek. ty nie patrz na dlugosc cewki, tylko jak juz to np na wykres "maximum power" w winisd i bedzie jasne kiedy rosna znieksztalcenia...
z kopolek tonsila obecnie bym stosowal tylko GDWK 9/80 bo to chyba jedyny tak delikatny tani wysokotonowiecnie przesadzasz troche w druga strone? :P toz taki gdwk 10/80/8 jest niemal pod kazdym wzgledem od niego lepszy. ta "dziewiatke" to trudno imho porownywac nawet do PJki

Pawel S.
15.02.2009, 14:45
Sam widzisz, wyrażasz opinię na temat czegoś, czego nie jesteś pewien .
I wielu podobnie doradza przetworniki, których nie mieli lub przeczytali gdzieś zasłyszaną opinię.
Pewnie niektóre głosy krytyki wobec arn150 powstały po zakupie "hansen jak arn150" nie jestem pewien na 100% czy to oryginal bo nawet nie wiem czy sa podrobki. glosnik ma stalowy front, ma ferrofluid i ma identyczne oznaczenia oraz karte gwarancyjna. no i niestety PJ ciagnie wyzej i gra bardziej szczegolowo. no ale tez dodaje od siebie wiecej


mialem jednego i drugiego i porownac je porownalem przy monitorach zbudowanych na hansenach no i jak?


nie przesadzasz troche w druga strone? toz taki gdwk 10/80/8 jest niemal pod kazdym wzgledem od niego lepszy. ta "dziewiatke" to trudno imho porownywac nawet do PJkiczasami mi sie wydaje ze rozmawiamy o zupelnie roznych glosnikach albo kazda seria brzmi zupelnie inaczej :???:

dolphin123
15.02.2009, 15:06
no i jak? hansen jest zrobiony jak z puszki od piwa, do tego wszystko sztywne jak w glosnikach no name o reklamie: SUPER BASS :lol: arn bas ma i to wszyscy wiedza, srednice wycofana.. a hansen jest glosnikiem ktory po prostu jest i gra. co prawda srednica (jesli tak ja mozna nazwac) w ogole jest i gitare slychac ze gra, a sama wielkosc obudowy wyciaga z niego jakis tam bas... jednak jest on bez charakteru no i wytrzymalosc mocowa na bardzo niskim poziomie :) glosnik nadaje sie do konstrukcji zamiast glosnikow od wiezy, jednak wolalbym dolozyc do arna116 i zrobic i mniejsze monitorki i do tego poprawnie grajace

http://images23.fotosik.pl/124/b26ce653b32fabcam.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b26ce653b32fabca.html) http://images31.fotosik.pl/9/a9dbc8daa4c1b0edm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a9dbc8daa4c1b0ed.html)

ptolek
17.02.2009, 08:55
efekt dopplera skutkuje jedynie wyzsza/nizsza odbierana czestotliwoscia. nie wiem czy jest sens sobie temu zawracac glowe, jesli wiecej zlego robia znieksztalcenia harmoniczne.
Głośniki zniekształcają sygnał w różny sposób, ale chodziło mi ogólnie o to, że przy mniejszych głośnikach i dużym natężeniu dźwięku wychylenia są duże. A duże wychylenia powodują zniekształcenia (głównie zauważalne w średnim paśmie) i nie ma uproś.
Konkretnie efekt Dopplera powoduje modulacje częstotliwości i nie brzmi to zbyt dobrze.
Nieważne już :)
O wysokotonówkach się nie wypowiem bo na razie nie odsłuchiwałem dokładnie żadnej Vify ani nic lepszej klasy niż różne Tonsile i PJki.
Na razie robię małe korekty w zwrotnicach potem się zabiorę za doszczelnienie może.
Ogólnie zadowolony jestem. Nic fabryczego ani używanego bym chyba nie kupił, żeby miało taki kształt obudowy i BR z przodu. A nawet jakbym kupił, to i tak bym robił sam :)

------------------------
Co w ogóle sądzicie o projektowaniu zwrotnicy teoretycznie na podstawie charakterystyk, z użyciem SW? Bo zacząłem się bawić parametrem "Offset", który dotyczy różnic odgległości centrów akustycznych głośników od słuchacza. I okazuje się, że ten parametr bardzo wpływa na charakterystykę - ale oznacza to również, że charakterystyka bardzo się zmienia, gdy zmieniam swój "punkt słuchacza" w osi pionowej. Może się tym bardzo nie przejmować? Przecież nie zawsze będę ich słuchał z jednego miejsca, bo nie takie ich przeznaczenie - one mają nagłośnić pokój, gdy coś sobie dłubię albo liczę całki do egzaminu :D
I chyba spróbuję jeszcze raz odpalić system pomiarowy z innym mikrofonem, niż WM61A, który kupiłem na aukcji, bo istnieje szansa, że ten mikrofon jest nieoryginalny bądź wadliwy i to on powoduje takie Karpaty na charakterystyce przy pomiarze.

Pawel S.
17.02.2009, 09:45
kolega miarzyl i WM-61A i monacorem MC-4000 (czy jakos tak - nie pamietam teraz cyferki)

ksztalt ch-ki byl podobny ale na innym poziomie.
lepiej sprawdz preamp zanim posadzisz mikrofon

El_liero
17.02.2009, 23:40
projekt bardzo dobry, sam wszystko wykonałeś, pełne DIY, do tego jesteś zadowolony, gratuluje ci :razz:



Jedną z wad są spore zniekształcenia spowodowane efektem Dopplera, przy dużej głośności, ale małe głośniki to małe głośniki - trudno.

A ty co, chodzisz po pokoju z prędkością min 30km/h :D?

Rfck
18.02.2009, 01:47
Dlaczego niby? zjawisko dopplera najbardziej slyszalne jest wlasnie w kolumnach 2way i szerokopasmowych. Przy głośniejszym graniu slychac je bardziej niz przy cichym.

nosmaster
18.02.2009, 22:33
Na logikę to to zjawisko występuje... przecież na basie głośnik porusza się w przód i w tył z dużą prędkością i gra zarazem wyższe częstotliwości wiec jakieś zniekształcenia musza w tych częstotliwościach powstawać.

El_liero
19.02.2009, 00:58
jaaa, nieusłyszycie efektu doplera w głośnikach!

albo źródło sygnału musi się poruszać albo odbiorca, żeby to zaobserwować.

Gdyby membrana się nie poruszała to by nie grała... odłączcie sobie kable od głośnika.

[ Dodano: 2009-02-19, 00:04 ]

Dlaczego niby? zjawisko dopplera najbardziej slyszalne jest wlasnie w kolumnach 2way i szerokopasmowych. Przy głośniejszym graniu slychac je bardziej niz przy cichym.

I co takiego słyszysz? Puszczasz sobie techno z basikiem a zamiast basu słyszysz raz "hajhet" a raz nic ( około 1Hz ) ? ( raz membrana się cofa a więc zmniejsza częstotliwość a raz przybliża - zwiększa )
Oczywiście użyłem tutaj mega hiperboli.

[ Dodano: 2009-02-19, 00:13 ]

kolega miarzyl i WM-61A i monacorem MC-4000 (czy jakos tak - nie pamietam teraz cyferki)

ksztalt ch-ki byl podobny ale na innym poziomie.
lepiej sprawdz preamp zanim posadzisz mikrofon

Pawle pokaż na necie tego mica monacor

Rfck
19.02.2009, 02:47
Gdyby membrana się nie poruszała to by nie grała... odłączcie sobie kable od głośnika.


No stwierdzenie na medal ;-) nikt do tej pory nie wiedział :grin:


jaaa, nieusłyszycie efektu doplera w głośnikach!

albo źródło sygnału musi się poruszać albo odbiorca, żeby to zaobserwować.

Jeśli głośnik niskośredniotonowy przenosi częstotliwosc 60 Hz i w tym samym czasie czestotliwosc 1.5 Khz zachodzi najczystszy efekt Dopplera. Sygnał 1.5khz jest odtwarzany jednoczesnie z sygnałem 60hz .

Oto cytat z książki "Podręcznik budowy zestawów głosnikowych"


Efekt Dopplera występuje oczywiście tym silniej, im większe są
wychylenia membrany, rośnie zatem wraz mocą tonu niskiego. Z drugiej strony głośnik basowy o małym przekroju
membrany musi mieć większą amplitudę wychylenia niż duży głośnik. Stąd też efekt Dopplera jest większy przy mniejszych
przekrojach membrany.

Napisałeś jeszcze że:
albo źródło sygnału musi się poruszać albo odbiorca

a później

Gdyby membrana się nie poruszała to by nie grała

Ot w taki sposób sobie zaprzeczyłeś skoro membrana się porusza to jest źródłem sygnału ktory jest w ruchu ( wychył membrany na niskich czestotliwościach).

W książce również napisano:

"...Także membrana porusza się do przodu i z ppowrtorem i tym samym podlega prawu Dopplera."

oraz

"Zniekształcenia są tym większe im większe jest wychylenie membrany, co dotyczny głośników niskotonowych w dolnym zakresie czestotliwosci albo kiedy następuje opuszczenie zakresu f(max)".

El_liero
19.02.2009, 11:57
Gdyby membrana się nie poruszała to by nie grała... odłączcie sobie kable od głośnika.


No stwierdzenie na medal ;-) nikt do tej pory nie wiedział :grin:


Ja się śmiałem, żebyś odłączył sobie kable od głośnika to ci Doppler nie będzie przeszkadzał.

A co do reszty masz zapewne racje, ale ja i tak uważam, że nie da się usłyszeć tego, ani tym bardziej rozróżnić:
"O w tym zestawie głośnikowym Doppler przeszedł sam siebie..." :lol:

"MMmmmm ale ładnie grają ci głośniki, mają małą średnicę membrany, nie słysze efektu Dopplera, dobrze ci wyszły..."

nosmaster
19.02.2009, 13:46
da się usłyszeć puść na generatorze 20hz na dużej głośności żeby głośniki rozruszać i jakąś muzykę efekt jak "wibrato" (czy jak to tam się nazywa) :P

Rfck
19.02.2009, 14:12
MMmmmm ale ładnie grają ci głośniki, mają małą średnicę membrany, nie słysze efektu Dopplera, dobrze ci wyszły...

Nie wiem sam czy to slysze czy nie, chcialem tylko zaznaczyć że taki efekt występuje.
Jednak nie sposob z nim walczyć, jedynie poprzez wielodrożność, ale nie wszyscy preferują zestawy 3 drożne, one teżmają swoje wady. Sam efekt jest "wbudowany" w konstrukcje 1 i 2drożne ( im wiecej drog tym efekt słabszy).

Chciałem tylko ukazać żę efekt taki występuje w glośnikach :wink:

El_liero
19.02.2009, 14:31
Chciałem tylko ukazać żę efekt taki występuje w glośnikach :wink:

No doszliśmy do porozumienia, ja chciałem powiedzieć, że nie warto się nim przejmować, zagłębiać bo za bardzo nie da się z nim wlaczyć, niwelować, usłyszeć itp itd ;)

ptolek
21.03.2009, 16:01
Cieszę się, że doszliście do porozumienia
Wstawiam fotkę poglądową (sorki za tragiczną jakość) mojego pokoju.
http://img4.imageshack.us/img4/1909/pokojglosnikigif.th.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=pokojglosnikigif.jpg)

To na górze to zmaltretowane Space 86' z PJ-ką jako wysokotonowy, powiem tak, że trochę brakowało mi sceny :lol:
To po bokach to wiadomo co. Widać biurko i laptopa, przy tym biurku często siedzę gdy słucham muzyki. Wysokotonówki mam prawie na wysokości uszu. Wysokość powieszenia to taki kompromis między słuchaniem na siedząco a na stojąco (slucham czasem muzy jak sprzątam albo robię coś nie przy biurku).
Postaram się jeszcze wykombinować jakiś sposób na zawieszenie głośników pod kątem.
---------------------------------------------------
Próbowałem pomierzyć swoje głośniki przy pomocy SW. Wygrzebałem z szafy JIG'a i mikrofon WM-61A z przedwzmacniaczem. Dowiedziałem się, że poprzednie pomiary były do niczego bo przedwzmacniacz miał rozładowaną baterię i zniekształcał każdy sygnał :). Do tego trochę za długie kable, miały za dużą pojemność itd. Podłączyłem wszystko jeszcze raz, odpaliłem, pomierzyłem i... coś tu dalej nie gra. Impedancję itd. i wszystko co nie potrzebuje mikrofonu mierzy bardzo dobrze.

Dlatego dołączam wykres impedancji:
http://img26.imageshack.us/img26/450/impedancja.th.gif (http://img26.imageshack.us/my.php?image=impedancja.gif)
Schemat zwrotnicy uległ niewielkiej zmianie:
L1 = 650uH
R1 = 0R (wywaliłem)
R2 przeniesiony za filtr, do tego 22R równolegle z głośnikiem
no i zmieniłem fazę wysokotonowego.
Pomiary się nawet udały w niższym paśmie, wydaje mi się, że problem pojawia się gdzieś powyżej 10kHz. Ta charka to po pomiarze on axis, nearfield i port, poskładane do kupy. Widać, że najgorzej jest powyżej 10kHz. Zastanawiam się, czego to wina - mierzyłem też GDWK PJ STX-a i tam był bardzo podobny spadek powyżej 10kHz. Na ucho to trudno powiedzieć, mój słuch nie sięga za daleko :p ale równowaga tonalna jest ok (porównywałem z KEF C3).
http://img11.imageshack.us/img11/9836/charkarazem.th.gif (http://img11.imageshack.us/my.php?image=charkarazem.gif)
Co o tym sądzicie?
Markery ustawiłem tak, pierwszy na 4ms a drugi na 8ms bo dalej miałem odbicie. Ale krótki czas pomiaru powoduje chyba problemy z niskim pasmem a nie wysokim?
Robiłem też pomiar przy pomocy RMAA, oczywiście bez bramkowania czasu, ale wykres wyszedł podobny (też jest taki spadek w górnej części pasma), no i bardziej poszarpany bo odbicia troche popsuły...
Może mikrofon mam trefny bo ze znanego serwisu aukcyjnego, ale kosztował chyba 26zł i rozmiar się zgadza, malutki jest. I oczywiście mam go w rurce i był na statywie i przedwzmacniacz oraz wzmacniacz mocy ma full pasmo bo sprawdzałem na oscyloskopie.