PDA

Zobacz pełną wersję : wytłumienie rogów pokojów (pułapki basowe)



ravm0
28.12.2010, 19:29
Witam!
Zabrałem sie ostatnio za adaptację akustyczną mojego pokoju:). Pokój jest dośc mały. Ma wymiary (szer x dl x wys) 3m x 4m x 2,4m. Początkowo było tragicznie. Bardzo dużo rezonansów i fal stojących. Scena była bardzo nieczytelna i wszystko zlewało się do kupy. Bas dudnił, a zeby go "znaleźc" musiałem nachodzic się po pokoju:D bo w narożnikach było go za dużo a na srodku pokoju prawie wogóle (fale stojące).
Poczytałem trochę na necie o pułapkach basowych oraz adaptacji akustycznej pomieszczeń i zdecydowałem się na wytłumienie narożników. Wytłumiłem wszystkie 4 narożniki.
Kupiłem rurę szalunkową o średnicy 30 cm i rozciołem na 4 cwierc-okręgi. Dorobiłem stelarz z kawałków płyty wiórowej, a następnie obiłem wełną mineralną RockTon (firmy Rockwool) o gęstości 0,50 kN/m^3, 5cm grubości - dwie warstwy. Na zewnątrz dałem jeszcze siatkę do regipsów, żeby wełna się nie kruszyła. Dla estetyki planuję jeszcze obic to czarnym materiałem.
Nie byłem do końca przekonany, czy zda to egzamin, ale zaryzykowałem. Opłaciło się:)
Dudnienie basu zmniejszyło się do akceptowalnego poziomu i słuchanie już nie męczy. Zmniejszył się też efekt fal stojących i bas jest równomierniej rozłożony po pokoju.
Najbardziej zaskoczył mnie jednak fakt, że scena dźwiękowa jest dużo, dużo czytelniejsza i szersza:) Nie spodziewałem się, że zniwelowanie rezonansów ma tak duży wpływ na scenę dźwiękową. Sądziłem, że poprawią się tylko niskie rejestry.

Koszty:
-wełna RockTon 70zł
-tuba szalunkowa do słupów (3m x 30cm-średnica ) 80zł
troche płyty do zbudowania stelarza i siatki do regipsów miałem na stanie, czyli w sumei wyszło ok 150 zł

Zdecydowanie polecam taki zabieg, bo różnica jest naprawdę odczuwalna nawet dla mnie, a nie jestem żadnym melomanem, ani audiofilem.

http://img842.imageshack.us/img842/3386/img3242t.th.jpg (http://img842.imageshack.us/i/img3242t.jpg/)
http://img291.imageshack.us/img291/2393/img3243p.th.jpg (http://img291.imageshack.us/i/img3243p.jpg/)
http://img835.imageshack.us/img835/756/img3244u.th.jpg (http://img835.imageshack.us/i/img3244u.jpg/)
http://img560.imageshack.us/img560/1747/img3245u.th.jpg (http://img560.imageshack.us/i/img3245u.jpg/)

funiax1
28.12.2010, 19:49
Radzę poczytać o działaniu wełny mineralnej na ludzkie zdrowie.

ravm0
28.12.2010, 20:08
Wiem że jest szkodliwa, ale jak się jej nie rusza to sie nie kruszy i nie pyli.
Myslałem też, o jakiejś ochronie w postaci folii, albo jakiegoś materiału, ale narazie jest jak jest.

n_omyzs
28.12.2010, 20:37
Obij to sobie tkaniną np. taką jak na maskownice lub podobną i będzie ok ; )..

Dawid-SS
28.12.2010, 20:40
Mi się to podoba, wreszcie coś innego na DIY :) Już długo nic ciekawego tu się nie działo :) Temat jest jako konstrukcja więc, fajnie jakbyśmy założyli osobny temat i pogadali o tym :) Przy okazji wklei się tam linki artykułów ciekawszych itd.

Teraz trochę o konstrukcji ode mnie. Jeżeli wełna ma się nie sypać, pomaluj ją farbą lub kup materiał dzwięko-przepuszczalny, taki jak na maskownice. Co jest za półkolem? Pusta przestrzeń? Dlaczego jest tak a nie inaczej? :) Jeżeli już bawisz się w pokój to polecam spróbować z tablicami gąbki karbowanej z allegro za kolumnami i na przeciwko kolumn za słuchaczem.

Wklejaj fotki poobracane :)

n_omyzs
28.12.2010, 20:45
Jesli pomaluje ją farbą przestanie spełniac swoje zadanie :P

Dawid-SS
28.12.2010, 20:48
Właśnie nie :) Zależy to od farby. Widziałem na AudioStereo wątek o pomieszczeniach odsłuchowych, koleś położył całą sciane wełny i pomalował to na czerwony kolor i dał sobie lampeczki, ale mniejsza o to jak to wygląda mimo że efekt półmroku z czerwonym robi wrażenie(na mnie przynajmniej), chodzi o to że wełna ta była tuż za kolumnami, pozwoliło to mu to o "zwiększenie pokoju" w sensie że koumny poszły bliżej sciany a efektu dudniącego basu został w dużym stopniu jednak zniwelowany.

P.S. Biore poprawkę na audiodebilów i nie jestem jakimś tam czubkiem ale jednak te "ustroje" coś dają :)

n_omyzs
28.12.2010, 20:57
Logicznie rozumujac jesli wełna pyliłaby i smarujemy ja farba zeby zatrzymac pylenie czyli usztywnic utwardzic itd... to... zmieniamy tym samym te wlasciwosci welny ktore potrzebujemy. No a jesli farba nie zmienia parametrow welny tylko nadaje kolor to i tak bedzie pylić wiec...

Po co kombinowac. Jesli da tkanine to mu wystarczy jako bariera, zreszta dlaczego ta welna mialaby pylic.

lklukasz
28.12.2010, 21:08
ja bym zastosowal zwykla gabka czopowa
taka jak na allegro do subow polecaja
mozna ja kupic w sklepach tapicerskich za grosze
ladnie wyglada i zdaje egzamin

ravm0
28.12.2010, 21:30
piramidki z allegro tez zamowilem i bde montowal wlasnie za głośnikami:) na ścianie za miescem odsluchowym mam 2 okna i planuje tam zamontować jakieś grube kotary. I gruby dywan na pologe.

Myslałem właśnie o materiale dźwiękoprzeuszczalnym do obicia tego ustrojstwa.

Za półkolem jest pusta przestrzen. Z tego co czytałem, to wytlumienie tej przestrzeni polepszylo by jeszcze efekt, ale niewiele. Dlatego nie chcialem juz wydawać wiecej kasy. Najważniejsze, aby materiał tłumiący był w odległości ok 15-20 cm od rogu pokoju, gdzie fale z zakresu basu mają jeszcze dużą prędkość.
Poza tym to miejsce miało początkowo być przeznaczone na rezonatory helmholtza do zniwelowania najniższych rezonansów w pokoju. Jednak po zamonowaniu wytlumienia wydają mi się one zbędne.

kilka stron o adaptacjach akustycznych;)
http://www.ethanwiner.com/acoustics.html
http://www.hunecke.de/en/knowledge/absorbers/porous-absorbers.html
http://www.audiostereo.pl/buduje-bass-trap-prosze-o-uwagi_17798.html
http://www.abc55555.republika.pl/audio/akustyka.htm
http://www.tremolo.pl/Artykuly/Gitary/Wyciszanie,domowego,studio,gitarowego.html
http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?name=Sections&sop=viewarticle&artid=451
http://www.eioba.pl/a71986/hi_fi_komendium_wiedzy

funiax1
28.12.2010, 21:33
Jesli da tkanine to mu wystarczy jako bariera, zreszta dlaczego ta welna mialaby pylic.[/QUOTE]

Tkanina nie zabezpieczy wełny, włókna są tak małe że przenikną przez nią, a pylić będzie napewno choćby od powiewu powietrza przy otwieraniu drzwi.
rawm0 pomyśl nad tym jeszcze bo pewnie sam nie mieszkasz i niszczysz zdrowie domownikom.
http://www.ciop.pl/5858

KAPRINT
28.12.2010, 21:38
Dobrze zrobił dając wełnę, choć 0,50 kN/m3 to i tak za mało na tłumienie najniższych częstotliwości. Do takich celów używa się wełny nawet kilka razy gęściejszej. Obecnie stosowane wełny mineralne do celów akustycznych nie są szkodliwe dla zdrowia. Materiał maskujący nie musi być tak przeźroczysty akustycznie jak na kolumnach, może być gęściejszy. Niektóre ustroje akustyczne w postaci walców są wypełnione zróżnymi materiałami w ten sposób, że w zależności od obrotu pochłaniają różne częstotliwości.

"Badania przeprowadzone przez International Agency for Research on Cancer (Międzynarodowa Agencja Badań nad Rakiem) wykazały, że wełna mineralna jest całkowicie bezpieczna dla zdrowia ludzi."
http://www.izolacje.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=507:izolacje-z-weny-mineralnej&catid=22&Itemid=27

ravm0
28.12.2010, 22:07
Dobrze zrobił dając wełnę, choć 0,50 kN/m3 to i tak za mało na tłumienie najniższych częstotliwości.
Wziąłem ta wełnę bo była najgęstsza z łatwo dostępnych. Mozna ją kupić w większości składów budowlanch. Tyle ze u mnie minimalna ilość to była jedna paczka.

KAPRINT
28.12.2010, 22:16
Pomyślałem sobie ravm0, że gdybyś poprzewiercał te ćwiartki walca w miarę gęsto wiertłem o dużej średnicy, to myślę że skuteczność ustrojów wzrosła by jeszcze. Bo teraz przystawiając gładkie i twarde plecki do narożników pomieszczenia powstają między nimi a ścianą odbicia. Do tego jeszcze skracasz najdłuższe przekątne pomieszczenia, a co za tym idzie podwyższasz najniższą częstotliwość, jaka może zaistnieć w pomieszczeniu (poza oczywiście najniższym basem "pneumatycznym", przy bardzo głośnym słuchaniu).

funiax1
28.12.2010, 22:40
"Badania przeprowadzone przez International Agency for Research on Cancer (Międzynarodowa Agencja Badań nad Rakiem) wykazały, że wełna mineralna jest całkowicie bezpieczna dla zdrowia ludzi."
http://www.izolacje.com.pl/index.php...d=22&Itemid=27

Przynieś kawałek do domu połóż na kaloryferze i po kilku dniach przekonasz się jaka to ona jest bezpieczna dla zdrowia.
ps.azbest też był materiałem ogólnie używanym a teraz się z nim walczy, wełna oddziałuje w podobny sposób. Widać że nie macie ani pojęcia, ani praktyki jak należy obchodzić się z wełną, róbta co chceta, tyle z mojej strony.

KAPRINT
28.12.2010, 22:58
Nikt nie mówi, żeby się nią przykrywał zamiast kołdry, wystarczy ustrój obciągnąć w miarę gęstym materiałem. Wełna używana jest od kilkudziesięciu lat i badania nad jej wpływem na zdrowie też są robione od dawna. Czym innym jest azbest a czym innym wełna. Każdy materiał pylący jest szkodliwy na dłuższą metę dla płuc, więc trzeba pylenie wyeliminować.

ir0nhide
29.12.2010, 10:13
ravm0 słuchaj KAPRINT`A dobrze gada ;) za wyjątkiem jednego:
Wełna się pyli nawet jak ma te swoje certyfikaty ECO itd... to i tak poco ją wdychać? Ona się rozsiewa i nawet nie tego nie widzimy - niestety taka właśnie jest prawda...

Obłóż to kilkoma warstwami dzianiny (materiał dźwięko-przepuszczalny). Zastosowana wata ma mała gęstość, to obłóż ustrój dodatkowo np. kocem, albo jakimś dobrym materiałem .
Ja owijałem "agrowłóknem" (podobne do fizeliny) powinieneś je dostać w jakimś sklepie gospodarczym czy ogrodniczym....

Osobiście to polecił bym Ci jak ktoś wyżej wspomniał wytłumić wew. narożnik a na wierzchu wywiercić dziurę tylko o jakiej średnicy i na jakiej wysokości to już CI nie powiem, trzeba się trochę pomęczyć, potestować.... ;)
No i działaj, działaj bo jestem ciekaw co wymajstrujesz ciekawego...
Dysponujesz może jakimiś pomiarami, czy tak tylko na słuch ?

---------- Post dodany o 11:13 ---------- Poprzedni post o 11:03 ----------

Aha i jeszcze jedno nie musiałeś ciągnąć od samej podłogi do samego sufitu... Jak napisał KAPRINT zmniejszyłeś sobie deczko długość fali nn częstotliwości w pokoju... a taki ustrój i tak nie działa wystarczająco dobrze w samych narożnikach, w nich możesz dać narożnikowe...

ravm0
29.12.2010, 10:27
A co polecacie do wytlumienia wnętrza? Wełnę owczą czy taka sama wełnę mineralną jak na zewnątrz?
Jesli zrobiłbym te otwory, to musiałbym chyba też chyba zrobic zamkniętą komorę z tyłu, czy same otwory wystarczą?

Narazie wszystko oceniam tylko na słuch. Układ pomiarowy mam, kupiłem też soundblastera ct4830, ale musze wykombinowaś jakis tani PC, bo speaker workshop nie wspolpracuje z moja karta dzwiekowa w laptopie.

ir0nhide
29.12.2010, 14:17
A co polecacie do wytlumienia wnętrza? Wełnę owczą czy taka sama wełnę mineralną jak na zewnątrz? Jesli zrobiłbym te otwory, to musiałbym chyba też chyba zrobic zamkniętą komorę z tyłu, czy same otwory wystarczą?


Wełna może szarpnąć Ci trochę po kieszeni, no chyba że masz jej dużo albo możesz tanio kupić...
A co komora nie jest zamknięta ?
KAPRINT mówiąc otwory miał na myśli byś zrobił "sito" - rezonator Helmholtza, a ja miałem na myśli typową pułapkę
http://www.4sound.pl/images/c.100080 ; http://www.4sound.pl/images/c.100082

(http://www.4sound.pl/images/c.100080)

ravm0
29.12.2010, 15:02
narazie komora jest otwarta, bo nie miałem takich dużych kawałków płyty zeby ją z tyłu zabudować

krzyzak
29.12.2010, 18:33
Zdejmij tę watę z wieżchu. Nawierć ten ćwierć-wałek otwornicą największą jaką masz,
tyle otworów ile to możlie, tzn.- tak żeby nie osłabić konstrukcji.
Następnie wsadź wełne do środka a całość obij agrowłókniną lub flizeliną (ta pewnie będzie droższa).
Póżniej możesz obić to innym materiałem.
pzdr.

edzia.
nie musisz zabudowywac tyłu, jak naciagniesz dobrze włóknine po całości

ir0nhide
29.12.2010, 18:59
krzyzak ale on tą ćwiartkę dał wypukłym w narożnik, a "z przodu" nie zabudował całkiem...

ravm0
30.12.2010, 09:53
dla jasności załączam schemat konstrukcji
http://img403.imageshack.us/img403/488/pulapki.th.jpg (http://img403.imageshack.us/i/pulapki.jpg/)



a co da mi wywiercenie otworów w cwierc-okregu i wytłumienie tyłu bez zbudowania zamkniętej komory? pytam o jakies teoretyczne zasady akustyki.
bo jesli zrobię zamknietą, wytłumioną komorę i dziury, to będzie to działać na zasadzie rezonatora helmholtza

---------- Post dodany o 10:53 ---------- Poprzedni post o 10:44 ----------


KAPRINT mówiąc otwory miał na myśli byś zrobił "sito" - rezonator Helmholtza, a ja miałem na myśli typową pułapkę http://www.4sound.pl/images/c.100080

A czy ta pułapka, o której piszesz nie działa przypadkiem tak samo jak rezonator helmholtza?:)

krzyzak
30.12.2010, 10:56
W tym wypadku to działa bardziej jak ustrój pochłaniająco-rozpraszający.
Jeżeli wsadzisz wełne do środka (powinno wejść jej więcej) i nawiercisz otwory, zadziała bardziej jak pułapka - rezonator.
Niestety strojone to będzie na pałe i efekt jest nie przewidywalny, choć teoretycznie powinno zadziałać lepiej.
Kiedyś na forum było takie ustrojstwo strojone na daną częstotliwość.
Pisząc, że nie potrzeba boków miałem na myśli ściany pokoju, które robią właśnie za nie. Wystarczy front i góra.

Co do szkodliwości wełny mineralnej to pyli ona cały czas działając drażniąco na błony śluzowe.
Dodatkowo zwykła wełna bazaltowa zawiera lepiszcze w którym jest fenol, formaldehyd i inne syfy...
Tak więc szczelnie to zapakuj we wlókninę.

ravm0
30.12.2010, 11:34
No własnie rezonatory są strojone na konkretne częstoliwości, a ja potrzebowałem czegoś co działa w szerszym zakresie. Teoretycznie obecny ustrój działa w szerokim sakresie, ale nie tłumi efektywnie najniższych rezonansów.
A jeśli to takiej konstrukcji jak jest teraz, czyli wełna na zewnątrz, dodatkowo wytłumiłbym w srodku i dorobił komorę zamkniętą, wywiercił otwory (dostrojone na daną częstotliowść), to zadziałałoby to jak 2 pułapki? rezonator+ szerokopasmowa pułapka
Możnabyłoby wówczas rezonatorami zniwelować dodatkowo jeden lub kilka konkretnych niskich rezonanse w pokoju, które najbardziej przeszkadzają.

ir0nhide
30.12.2010, 13:25
ravm0
dobrze że dałeś rys."tech." bo patrząc na ostatnie foto które wrzuciłeś to nadal widzę że ćwiartka jest wypukłym do rogu; to jak w końcu robiłeś tak jak na ostatnim foto czy tak jak na projekcie budowy ?
Jeśli robiłeś tak jak na projekcie (wypukłym do środka pokoju) i nawiercisz dziuple do danej komory robiąc pułapkę na pewną częstotliwość a następnie przykryjesz to z powrotem wełną to jej strojenie może ulec zmianie...

Zrobienie takiej pułapki na określony rezonans jest trudne, i bez sys. pomiarowego powstają nikłe szanse na powodzenie (czy chociaż satysfakcjonujące efekty)

Jeśli chcesz mieć w rogach ustroje akustyczne nazwijmy je uniwersalne to myślę że znacznie lepiej sprawowały by się wałki czyli np .coś takiego:
http://img502.imageshack.us/img502/327/beztytuucmo.th.jpg (http://img502.imageshack.us/i/beztytuucmo.jpg/)

Zaletami takiego ustroju jest:
- mobilność; sam ustawiasz odpowiednią odległość od rogu pomieszczenia (dodatkowo można zrobić na kółkach i jeździć po różnych miejscach w pomieszczeniu...)
- konstrukcja; uważam za łatwiejsze w wykonaniu a i sam kształt jest bardziej obiecujący jako ustroju... (chyba wiadomo o co chodzi)
- działanie ( można wokół wałka (jako stelaża) nawinąć "wymyśloną" ilość (co przełoży się na grubość ustroju) gąbki, wełny i innych mat. tłumiących (lub tłumiąco-rozpraszających itd...)
- można jeszcze dodatkowo zmodyfikować sobie wałek nawiercają w nim w/w dziuple (otwory w efekcie czego powstanie pułapka basu)

itd. i inne czego już mi się nie chce wypisywać ;)

No może jeszcze nawiasem dodam (taki wymyślony przeze mnie cwancyś) że można sobie w nim zmajstrować na pewnej, chcianej wysokości i jego części coś na wzór
abażuru by spełniało też rolę lampki (słabe "pomarańczowe", światło mile ociepla atmosferę wew. pokoju podczas słuchania muzyki ;) i takie tam... :razz:)

ravm0
30.12.2010, 15:24
Fatycznie ostatnie zdjecie moze byc mylące... Ale jak je robiłem to specjalnie odwróciłem konstrukcję, żeby zrobić zdjęcie "tyłu". Normalnie panele są odwrócone wypukłym w strone pokoju;)

ir0nhide
30.12.2010, 15:41
Fatycznie ostatnie zdjecie moze byc mylące... Ale jak je robiłem to specjalnie odwróciłem konstrukcję, żeby zrobić zdjęcie "tyłu". Normalnie panele są odwrócone wypukłym w strone pokoju

Aaaaaa :) to już rozumiem.... Ja myślałem że to foto ustroju w takcie budowy, wg nie wpadłem na to że może to być tył :D myślałem ze to konstrukcja już przytwierdzona do narożnika... Choć intensywnie zastanawiałem się czemu na froncie jest kąt? a nie łuk :???: to nie mogłem tego rozkminić; a to był tył! :D lol

krzyzak
30.12.2010, 22:06
Wlaśnie takie rozwiązanie jak podał ir0nhide byłoby lepsze, chodzi o mobilność i regulację odległości od ściany.
Niestety bez dokładnych pomiarów efekt jest nie przewidywalny, chyba ARTA ma taką funkcję, moze jakies demo pokombinujesz?
Mozesz sprubowac korektora graficznego albo generatora i na ucho wyczaić ktora czestotliwosc Ci nie pasi, a potem za pomoca winISD nastroic pułapke.
Musisz kombinować.Na szczescie ustroje rzadko kiedy psuja dzwiek.Raczej poprawiają.Byle nie przetlumic pokoju.
.
ps.z ta welna nie zartuje,zawiń to we wloknine.

ravm0
30.12.2010, 23:05
Żeby zrobić pułapki zaproponowaną przez ir0nhide'a musiałbym robić całkiem nową konstrukcję, więc pozostana narazie przy tym co mam:) ale dzięki za propozycje, bo może kiedys pobawię sie i z takimi konstrukcjami.
Teraz zajmę się zabezpieczeniem tej wełny i wykończeniem, a jak skompletuję układ pomiarowy, to zmierzę wpływ pułapek na ch-kę częstotliwościową.

offtopic:
w sumie to chyba temat powinien być przeniesiony do "W trakcie budowy...", ale założyłem go tutaj, ponieważ nie wiem czy w najbliższym czasie znajdę chwilę i pieniądze, żeby wykończyć te panele.

n_omyzs
31.12.2010, 00:34
Dodatkowo zwykła wełna bazaltowa zawiera lepiszcze w którym jest fenol, formaldehyd i inne syfy...
No bez przesady z tym pyleniem i szkodliwością. Welna zawiera owszem dodatki w tym np formaldehyd ale tylko przed komora ponownego ogrzewania, w ktorej polikoncensuja z nich zywice. Tyle na temat syfów. Ta welna jest bezpieczna chyba ze chcecie się nią nacierać itp. Pokryc to warstwa innego materialu i da rade..

ir0nhide
31.12.2010, 09:52
Żeby zrobić pułapki zaproponowaną przez ir0nhide'a musiałbym robić całkiem nową konstrukcję,
Wcale że nie; opisałem krótko wałek ale równie dobrze może to być trójkąt, kwadrat..,.., a w twoim przypadku - trójkąt gdzie jeden z jego boków był by wygięty w łuk (tak jak na twoim projekcie tylko że z dorobioną nogą i opatulone dookoła mat. tłumiącym i nie przytwierdzone do narożnika pomieszczenia = drobna przeróbka tego co już masz...)
Nie zrozum mnie źle: nie mam na celu namawiać cię do zmiany, jedynie tylko sprostowałem, że wcale nie musi to być wałek...



Ta welna jest bezpieczna chyba ze chcecie się nią nacierać itp.

Co przez to rozumiesz n_omyzs? to jak bym chciał się nią nacierać to wtedy staje się już nie bezpieczna? :???: to w takim razie nie dobrze bo np. gdybym chciał nacierać sobie skórę reki solą to nic mi nie grozi a co jeśli sypnę sobie solą na ranę otwartą tej ręki = :o Biologiem nie jestem, ale w tym przypadku nie trzeba nim być by wiedzieć że drogi oddechowe człowieka (płuca, oskrzela itp.itd.) są niemal że jak rana otwarta
Reasumując: tłumić watą można ale trzeba ją dokładnie zabezpieczyć by nie dopuścić do rozsiewu jej drobinek w powietrzu wdychanym, dla własnego zdrowia (a ono chyba jednak najważniejsze jest, prawda? )

ravm0
17.01.2011, 15:45
http://img52.imageshack.us/img52/5893/img3273rl.th.jpg (http://img52.imageshack.us/i/img3273rl.jpg/)

http://img19.imageshack.us/img19/3783/img3275jw.th.jpg (http://img19.imageshack.us/i/img3275jw.jpg/)
http://img838.imageshack.us/img838/3117/img3276c.th.jpg (http://img838.imageshack.us/i/img3276c.jpg/)

Lekkie zmiany:)

Skróciłem panele do dłgości 2m (narazie jeden, ale zrobie tak z wszystkimi). I obiłem agrowłókniną;). Wytłumienie jest tak jak poprzednio tylko z przodu. Narazie stoi na podłodze i zastanawiam, czy tak zostawić, czy powiesic na ścianie mniej więcej na środku wysokości. Jak stoi na podłodze to mam możliwość regulacji odległości od ściany. Zrobie chyba wszystkie najpierw, a potem potestuje jaka odległość od ściany jest najlepsza i wtedy zdecyduje czy wieszać je na ścianie.

ir0nhide
18.01.2011, 09:46
Zrobie chyba wszystkie najpierw, a potem potestuje jaka odległość od ściany jest najlepsza i wtedy zdecyduje czy wieszać je na ścianie.

Exactly - tak jak mówisz...
Jeśli zdecydujesz się przytwierdzić je do scian to proponuje byś zawiesił je tak żeby u góry i na dole była podobna przestrzeń (np. u góry 0,5m i na dole tyle samo) moim zdaniem tak ładniej wygląda ;)

A co gra ? :) (jakie kolumny?)

ravm0
18.01.2011, 15:54
A co gra ? (jakie kolumny?)

Narazie graja wysoko i sredniotonowe seasy z 3w classic + woofer usher 8955 i zwrotka z 3w classic lekko zmieniona, ale przymierzam sie do zmiany na akkusa v3;)

hellrider
19.01.2011, 08:47
Tak dla Potomnosci bo ktos wczesniej pisal o szkodliwosci welny....

Zaczerpniete ze strony "www.miwo.pl''



"Północnoamerykańskie Stowarzyszenie Materiałów Izolacyjnych (NAIMA) wypełniając swoją misję propagowania idei izolacji opartej o wykorzystanie wełny mineralnej: skalnej i szklanej, wyłożyli ponad 10 mln dolarów na badania w przodujących, niezależnych laboratoriach w USA i Europie. Wniosek płynący z tych badań jest jednoznaczny: nie ma związku pomiędzy kontaktem z wełną szklana i mineralną a rakiem płuc, co niejednokrotnie próbowano podnosić przy porównaniach z systemami dociepleń opartymi na innych materiałach izolacyjnych.

Ekspertyzy przeprowadzone w październiku 2001 roku przez Międzynarodową Agencję Badań nad Rakiem (IARC) spowodowały zmianę wcześniejszych (z 1988 roku) ocen wełny mineralnej i szklanej oraz usunięcie ich z listy produktów rakogennych i zakwalifikowanie do Grupy 3. Oznacza to w praktyce, że włókna wełny mineralnej nie są czynnikiem rakogennym. Wszystkie rodzaje materiałów izolacyjnych produkowane z wełny mineralnej są obecnie również umieszczone w tej kwalifikacji. IARC wyraźnie stwierdza w swoim biuletynie: "Od czasu publikacji, przed 15 laty, poprzedniej Monografii IARC poświeconej tym materiałom, nie pojawiły się żadne dowody świadczące o jakimkolwiek ryzyku raka płuc u ludzi pracujących przy produkcji wełny mineralnej lub szklanej, lub jej montażu...". Zaliczenie przez IARC produktów wełnopochodnych do Grupy 3 jest zgodne z opracowaniami publikowanymi przez Amerykańską Narodową Akademią Nauk, która w 2000 roku ogłosiła, że "nie ma żadnego związku pomiędzy włóknami używanymi do produkcji wełny mineralnej i szklanej rakiem płuc lub układu oddechowego a zachorowalnością na raka płuc i układu oddechowego wśród pracowników mających kontakt z tymi materiałami."

Niezależne badania inspirowane przez NAIMA doprowadziły do obalenia kilku mitów związanych z rakiem płuc i włóknami z wełny mineralnej i szklanej, rzekomo wpływającymi negatywnie na układ oddechowy pracowników pracujących przy ich produkcji i montażu. Po pierwsze nie ma żadnego związku pomiędzy rakiem i niezłośliwymi guzami układu oddechowego a czasowym przebywaniem ludzi w pomieszczeniach, w których używana i eksponowana jest wełna mineralna lub szklana. Po drugie - wełna mineralna jest biorozpuszczalna i dlatego rozpuszcza się w płynach ustrojowych szybciej niż inne włókna mające jakikolwiek związek z chorobami człowieka. Po trzecie - miejsca pracy, w których ludzie narażeni są na oddychanie powietrzem z cząstkami włókien wełny mineralnej lub szklanej zawiera mniej niż 1 włókno na 1 cm2 wdychanego powietrza. Po czwarte - poziom zanieczyszczenia powietrza w izolowanych wełną mineralną lub szklaną budynkach nie wykazuje żadnych różnic z powietrzem na zewnątrz tych budynków. "

krzyzak
20.01.2011, 16:26
NAIMA- North American Insulation Manufacturers Association
Dzięki samej nazwie czuję się od razu zdrowszy.Szkoda, że nie napisali jeszcze, że jest jadalna ;)

Unia Europejska, wydając dyrektywy 97/69/WE [24] i*98/98/WE
wprowadziła wełnę mineralną z*syntetycznych włókien szklistych do wykazu substancji niebezpiecznych,
nadając jej klasyfikację:substancja rakotwórcza kategorii 3.
•
Jeszcze calkiem niedawno azbest byl OK, nawet jedna aktorka (taka wyskoka,ciemnoskora z Connana)
nosiła z uszyty z niego garnitur.

Wiadomo że wełna jest wszędzie i nie da się jej uniknąć.
Zazwyczaj jednak jest ona za jakąś barierą (płyta karton-gips, OSB + spoinowane łączenia).
Pylenie zatem jest znikome.
W przypadku tej konstrukcji wełna była wyeksponowana i "goła".

Nie chcę demonizować, ale lepiej dmuchać na zimne.
Tak dla Potomnosci ;) :

http://www.ciop.pl/5858

hellrider
20.01.2011, 16:31
A jak by zamiast tej welny zastosowac filc ? Pociety np, na jakies kawaleczki i wsypany, dognieciony i obciagniety materialem ?

A tak wogole, pisza na stronie ktora podal kolega wyzej o czynnikach Xn i Xi tak sie sklada ze ja przez 3 lata non stop siedze w pomieszczeniu w ktorym musze nosic maske. po 1 roku doprosilem sie maski, ale co z tego skoro filtry w niej wymienia sie co 16 h a ja dziennie spedzam od 8 do 16 h w pracy. Nie doprosze sie filtrow, a jesli juz tak to na okres 2 mies. mam jeden komplet. Dlatego chodze bez maski bo w zapchanej nie da sie wogole oddychac. Mam duzo opar z rozpuszczalnikow itd, itp.... Objawy jakie mam,: dzien w dzien wychodzac z pracy czuje sie ospaly, czesto boli mnie glowa, nie mam ochoty jesc i wogole jestem nie do zycia. Wystarczy okolo 40 min poza. tym smrodem i czlowiek sie czuje jak nowy.


Wiec patrzac na welne od strony szkodliwosci to moze to rzeczywiscie nie byc zdrowe.

ravm0
20.01.2011, 19:59
Ok, to juz ustalilismy, ze wełna jest szkodliwa. Moze rakotworcza, moze nie, ale pewnie ma jakiś zły wpływ na zdrowie ( pylice, alergie itp). Teraz tylko pytanie, czy 2 warstwy agrowłókniny zatrzymają pylenia? Czytalem na necie i znalazlem różne opinie. Jedni piszą, że wystarczy agrowłóknina. Inni, żeby zastosować agrowłókninę+len lub folie malarską. Ja osobiście nie odczuwam tego pylenia. Myslałem żeby zrobić test ze szklanką wody: przykryć na jakiś czas jeden panel i obok szklankę wody folią malarską i zobaczyć czy w szklance będzie dużo wełny:). Folia po to, żeby wyeliminować kurz.

ir0nhide
20.01.2011, 20:33
Możesz sprawdzić jeszcze prościej; jeśli masz lampkę kierunkową (to taka z reflektorem np. coś takiego http://www.deko-racja.pl/gfxlib/8e50feafd120bc409382618/03290739fbf210522d900423e4551d67616.jpg tylko nie abażurową i musi być na zwykłą żarówkę (np. 60W), nie na halogen...)
stawiasz taką na podłodze pod samym ustrojem akustyczny i kierując światło w sufit (gasisz wszystkie inne świecidła w pomieszczeniu) następnie klepnij lekko w ten ustrój (zabezpieczoną watę) jeśli na padającym świetle zobaczysz fruwający pył to znaczy że pyli (patrz pod rożnymi kątami)

Myślę że trzy warstwy agrowłókna powinny wystarczyć...

KAPRINT
20.01.2011, 20:52
A jak by zamiast tej welny zastosowac filc ? Pociety np, na jakies kawaleczki i wsypany, dognieciony i obciagniety materialem ?

Filc generalnie jest bardzo dobry w tłumieniu niskich częstotliwości, ale niestety lubią go mole i trzeba by nafaszerować ustrój środkami przeciw molom, które też nie są obojętne dla zdrowia.

ir0nhide
20.01.2011, 20:52
Aha no tak dawno tego nie robiłem że zapomniałem: unoszący się pyłek to też może być kurz, a jeśli wata to włókna. Natomiast jeśli tego pyłku jest Baaardzo dużo to wtedy to też jest pył z waty... Ciężko trochę to wszystko dobrać w słowa dlatego liczę że choć trochę, zrozumiale to napisałem...
No i w ten sposób dajesz tyle warstw zabezpieczających żeby się nie pyliło, jak bardzo sobie watę zabezpieczysz, tak będziesz mieć zabezpieczone... ;) (masło maślane... ;) )

ravm0
20.01.2011, 20:53
Dobry pomysl z tym reflektorem. Ale jesli to bedzie jakies male pylenie, to chyba tego nie zauważę... Ale spróbuje.

krzyzak
20.01.2011, 20:57
Agro włóknina powinna dać radę. Dwie warstwy i będzie git.
W wolnej chwili porównam zwykłą wełnę z wełną tzw. "białą".
W przyszłym miesiącu będę w domu w Łodzi to pofatyguję się do Filtexu, wezmę noty katalogowe
(filce techniczne, włókniny). Może uda się wyhaczyć jakiś haj-endowy materiał za normalne pieniądze :)

ps. Filc wełniany jest fajny ale bardzo drogi.

ir0nhide
20.01.2011, 21:01
Ale jesli to bedzie jakies male pylenie, to chyba tego nie zauważę...
Patrząc pod odpowiednim kątem zauważysz... ;)

n_omyzs
21.01.2011, 00:09
A co do tego ma kąt ? Przecież coś co fruwa w powietrzu cały czas się przemieszcza i obraca :)

RpLand
21.01.2011, 08:38
Patrząc pod odpowiednim kątem zauważysz..

A co do tego ma kąt ? Przecież coś co fruwa w powietrzu cały czas się przemieszcza i obraca
Pod odpowiednim kątem względem światła ;)

ravm0
21.01.2011, 18:39
Patrzylem dzisiaj pod światlo... I nestety dosc mocno pyli;/ Przydałby się mikroskop, zeby zobaczyć co to jest dokładnie, ale prawdopodobnie wełna, bo wystarczy ze pukne w to palcem i pełno pyłu unosi sie w powietrze. Chyba ze agrowłóknina tak pyli:D Obawiam się jednak, że trzeba bedzie poszukać skuteczniejszych metod, np folia malarska albo zwykła nawet. Tyle że bedzie odbijać wysokie tony. A jakby dołożyć tą folię i dodatkowo jeszcze warstwę agrowłókniny lub jakiegos innego materiału?

ps.
ewentualnie to kurz, bo dawno nie sprzatalem w pokoju:D

chodzą mi jeszcze po głowie takie panele. Podobno są skuteczniejsze i wełna jest szczelnie zamknięta, ale do tego potrzeba by było więcej płyt wiórowych i sklejka

http://www.eis.com.pl/virtual/modules/Sections/images/2002-10/adaptacja3.jpg

Praktyczny przykład basstrapu na zakres głębokiego basu.
1. Istniejąca ściana.
2. Pustka powietrzna (50mm i 25mm).
3. Sztywna płyta z wełny mineralnej
(25-30mm).
4. Membrana (sklejka o grubości 4mm).
5. Deska lub lepiej płyta (szer. 10-12cm, grubość 20-25mm).
6. Kantówka 50×50mm.

ir0nhide
22.01.2011, 21:52
Patrzylem dzisiaj pod światlo... I nestety dosc mocno pyli

Hmmmm tylko teraz zastanawiam się co masz na myśli mówiąc mocno :/
Może za mocno klepłeś :/ (nie można tego traktować jak worek boxerski przecież nikt nie będzie na tym trenował :)) chodzi tylko o siłę ciut większą niż ta która zachodzi podczas cyrkulacji powietrza w pomieszczeniu itp...(chodzenie po pokoju, otwieranie i zamykanie drzwi, wietrzenie pokoju (przeciąg)...)
Dla porównania siły zapylenia możesz sprawdzić jak rozchodzi się kurz w pomieszczeniu "czochrając" nad strumieniem światła jakiś kawałek materiału (np.bluza,sweter (również proponuje poczochrać sam kawałek agrowłókniny dla sprawdzenia/porównania...)
Jak widać to trochę pogmatwany temat... ;)

A jak chcesz/możesz jeszcze troszkę w to przedsięwzięcie zainwestować to po prost zamknij szczelnie watę jeszcze w cienkiej gąbce... np. http://allegro.pl/pianka-gabka-akustyczna-2000x1200x10-okazja-i1417491167.html (można zrobić kanapkę z agrowłóknem...)
Tak już miał byś chyba spokój i nie musiał inwestować w folie (które nie mają właściwości dźwiękochłonnych) i inne...
Słyszałem jeszcze o takim materiale z dziurkami co daje się pod dachy... (nie pamiętam nazwy)




Tyle że bedzie odbijać wysokie tony.

Akurat w rogach kumuluje się bass.. a wysokie tony "dobrze" jest rozpraszać zamiast tłumić...
Tak wg to trzeba też uważać by nie stłumić sobie nadmiernie pomieszczenia... ;)

ploter
22.01.2011, 22:24
Słyszałem jeszcze o takim materiale z dziurkami co daje się pod dachy... (nie pamiętam nazwy)

Folia paroprzepuszczalna.... daje się ją między wełnę a poszycie dachu (czarna lub szara taka perforowana) która bardzo dobrze izoluje od pylenia wełny stwierdzono organoleptycznie :) mimo że ma za zadanie regulować wilgotność między regipsem a dachem ;] ;) natomiast miedzy wełnę a regips daje się teoretycznie zwykła folia taka żółta :) fachowo chyba paroizolacyjna.

funiax1
22.01.2011, 22:55
To ma być membrana nie folia, powinna załatwić problem z pyleniem.
http://allegro.pl/membrana-dachowa-strotex-1300-basic-wysylka-0zl-i1411526625.html
Kupić można tyle ile potrzeba cięte z dużej rolki w sklepie budowlanym.

ploter
22.01.2011, 23:00
To ma być membrana nie folia, powinna załatwić problem z pyleniem.

jak by się nie nazywała to chodzi o to samo :) Czy "Folia-Membrana Paroprzepuszczalna" czy nawet Wiatroizolacja... ;P
Pójdziesz do budowlanego to dotkniesz to zobaczysz o co chodzi :D

funiax1
22.01.2011, 23:12
ploter jest i folia i membrana, w budownictwie spełniają tą samą funkcje tyle że folia jest tańsza, jest ona zbrojona i ma mikroskopijne otwory, a membrana to są sprasowane włókna, wygląda jak szmata i ta jest odpowiednia.

kremien
23.01.2011, 00:25
Właśnie zacząłem interesować się tematem i planuję zastosować pułapki basowe w swoim pokoju. Interesują mnie walce, bo są proste, eleganckie i można je przestawiać. Niestety cena takiego ustroju mnie przeraża (minimum 100zł za metrowy walec o promieniu 100), a ponieważ wysokość mojego pokoju to 2,5m więc musiałbym kupić 8 walców po 100zł. Są też walczyki o większym promieniu, ale cena jest zabójcza. Powiedzcie mi proszę z jakiego materiału są one wykonane? wygląda to na jakąś piankę. Wyliczone rezonanse mojego pokoju wynoszą 47, 58 i 68hz. Muszę to jakoś zniwelować bo dudni okrutnie. Pomieszczenie jest małe ok 10m2. Pomożecie mi z doborem odpowiedniego materiału? Wełna mineralna mnie nie przekonuje ze względu na pylenie

ravm0
23.01.2011, 07:06
Może za mocno klepłeś :/

zrobilem takiego "pstryczka w nos";) i to lekko.

ir0nhide
23.01.2011, 09:11
Niestety cena takiego ustroju mnie przeraża (minimum 100zł za metrowy walec o promieniu 100), a ponieważ wysokość mojego pokoju to 2,5m więc musiałbym kupić 8 walców po 100zł.

Daj link bo nie wiem o którym teraz mówisz... "8 walców" a dlaczego ? to jedno-metrowe są ?


Powiedzcie mi proszę z jakiego materiału są one wykonane? wygląda to na jakąś piankę.
Nie widzę o czym mówisz...



Wyliczone rezonanse mojego pokoju wynoszą 47, 58 i 68hz. Muszę to jakoś zniwelować bo dudni okrutnie. Pomieszczenie jest małe ok 10m2.
Skoro pomieszczenie ma 10m^2 a (jesteś pewien że) rezonanse są takie jak wymieniłeś to przypuszczam że 47Hz (a zakładając że harmoniczna 47 czyli ~94Hz nie jest już tak uciążliwa) to będzie to co rozchodzi się po kątach, więc bas trapy w narożniki... zacznij na razie od dwóch szt.
58Hz i 68Hz to może być od ścian (ale żeby się upewnić to podaj w miarę dokładne wymiary pomieszczenia) w takim przypadku nie bastrapy tylko ustroje na ściany....

i w ten sposób np. z 8 walców przechodzisz tylko do dwóch (ew. 4) szt.

kremien
23.01.2011, 10:23
Daj link bo nie wiem o którym teraz mówisz... "8 walców" a dlaczego ? to jedno-metrowe są ?

http://www.paneleakustyczne.pl/panele/index.php?p=productsList&iCategory=9&sName=Walce
http://www.apama.pl/pulapki-basowe

Bardzo podobało by mi się coś takiego w rogu - mam pewną wizję, ale wolałbym zrobić coś takiego sam po pierwsze bo wolę DIY a po drugie koszty...


58Hz i 68Hz to może być od ścian (ale żeby się upewnić to podaj w miarę dokładne wymiary pomieszczenia) w takim przypadku nie bastrapy tylko ustroje na ściany....

Mój pokoik wygląda tak:
http://img341.imageshack.us/img341/833/84357989.th.jpg (http://img341.imageshack.us/i/84357989.jpg/)

Wymiary (w cm)
360x290x250(wysokość)
Mogę porobić zdjęcia.

Jeśli chodzi o ustroje na ściany - rozumiem, że mają to być pochłaniające? Na próbę koce, kotary jakieś mogą być tak?

Później pobawię się jeszcze generatorem bo teraz nie mogę, ale pamiętam że rezonanse pokrywają się mniej więcej z tymi wyliczonymi. Dopiero teraz zacząłem się wgłębiać i interesować tymi zjawiskami

ir0nhide
23.01.2011, 19:39
No to teraz wyraźnie widać trzy podstawowe rezonanse osiowe pomieszczenia: 3,9m - 47Hz / 2,9m - 59Hz / 2,5m - 68Hz teraz jak to już wiesz to możesz z tym zacząć walczyć... Czyli na razie daruj sobie te "puchacze" na narożniki ;)

Rozumiem że łóżko jest miejscem osłuchu. To na samym początku sprawdź częstotliwość 47Hz jak widzę bardzo prosto bo otwierając drzwi ;) Po lewej stronie to czarne pogrubione to domyślam się że to okno więc zalecam wyposażyć je w grube miękkie zasłony a za nimi dodatkowo schować np panele akustyczne (jak diy to później Ci napisze jakie np. można by zrobić)

Przy tym umeblowaniu w pokoju możesz wstawić jeden walec w rogu za lewą kolumną, drugi żeby było symetrycznie też by można umieścić za prawą kolumną (ale według rysunku nie wiem dokładnie jak to by się prezentowało :/ )

Co to za kolumny grają ? monitory?, duże podłogówki ? - jak coś większego to staraj się w miarę możliwości jak najbardziej odsuwać od ściany...

Zostają jeszcze ściany naprzeciwległe w odległości 2,9m pewnie są całe gołe ? Na nich możesz coś na razie pozawieszać np. jakieś obrazy, ramki, lampki, pułki wiszące, i inne pierdółki, co tylko uważasz... dobrym było by też coś na zasadzie grubego kilimu (ale to na końcu nie musisz robić wszystkiego naraz bo może się okazać że dobre postępy z zasłonami wpłynęły na lepsze znoszenie się fali podstawowych....)

krzyzak
23.01.2011, 21:27
Buszując po necie natknąłem się na ciekawą stronkę.
Jest tam ogrom informacji nt. ustrojów akustycznych włącznie z gotowymi konstrukcjami.
Jako, że nasze forum dopiero raczkuje na tym polu, pozwalam sobie wkleić link
http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/
Będąc już po lekturze kilkudziesięciu konstrukcji zauważyłem, że w większości występuje wełna mineralna :(.
W kilku konstrukcjach jednak, zastosowano cotton batt insulation.
Po naszemu wygląda to jak sprasowane bawełniane szmaty.
Niestety nie znalazlem nic podobnego w polskim internecie.
Znalazlem za to ekofiber a z niego po pewnej modyfikacji można uzyskać coś podobnego:
http://www.acoustimac.com/index.php/ecoinsul422.html
W głowie mam już pomysł jak z luźnego ekofibru uzyskać płyty, ale narazie nie mam czasu na eksperymenty :/

ir0nhide
23.01.2011, 22:12
Jako, że nasze forum dopiero raczkuje na tym polu, pozwalam sobie wkleić link

Myślę że "raczkuje" to nawet na wyrost powiedziane... ;) po prostu zainteresowanie tutaj tego typu tematem dotyczy chyba tylko b.małej ilości osób.

kremien
24.01.2011, 14:32
No to teraz wyraźnie widać trzy podstawowe rezonanse osiowe pomieszczenia: 3,9m - 47Hz / 2,9m - 59Hz / 2,5m - 68Hz

No dokładnie takie wychodzą z prościutkich wyliczeń. Sprawdzałem generatorem i zdecydowanie najbardziej słychać 70Hz. Później dokuczliwe potrafi być w okolicach 200Hz.


To na samym początku sprawdź częstotliwość 47Hz jak widzę bardzo prosto bo otwierając drzwi

No po otwarciu drzwi jest troszkę poprawa. Nie jakieś nie wiadomo co, ale słychać - już tak próbowałem. Trzeba koniecznie jakiś ustrój w tym miejscu postawić


Po lewej stronie to czarne pogrubione to domyślam się że to okno więc zalecam wyposażyć je w grube miękkie zasłony a za nimi dodatkowo schować np panele akustyczne (jak diy to później Ci napisze jakie np. można by zrobić)

Tak to jest okno i już wrzuciłem sobie tam zasłonkę w rogu pokoju, ale nie odczuwam, żeby przyniosło to jakiś efekt. Spróbuję tam koc powiesić, ale również jestem za tym, żeby wrzucić tam jakieś ustrojstwo. Obecnie najprzyjemniej się słucha stojąc przy oknie. Natomiast koło drzwi bas jest zdecydowanie dudniący. Jak jestem w innym pokoju słychać wyraźnie dudnienia i nie brzmi to najlepiej


Przy tym umeblowaniu w pokoju możesz wstawić jeden walec w rogu za lewą kolumną, drugi żeby było symetrycznie też by można umieścić za prawą kolumną (ale według rysunku nie wiem dokładnie jak to by się prezentowało :/ )

Nie ważne jak wygląda. Ma dobrze grać przede wszystkim. O estetykę będę się martwił później (co nie oznacza, że wytłoczki od jajek sobie powieszę na ścianie ;) )


Co to za kolumny grają ? monitory?, duże podłogówki ? - jak coś większego to staraj się w miarę możliwości jak najbardziej odsuwać od ściany...

MTMy na tonsilach 13/50/9. Wiem, że trochę duże jak na mój pokój, ale robiłem kolumny na dłużej, a mam zamiar do końca roku się wyprowadzić więc... Są odsunięte od ściany na pół metra. Trochę ciężko tutaj przestrzegać zasady, aby nie umieszczać kolumn w 1/4 i 1/2 pomieszczenia przy odległości 290cm


Zostają jeszcze ściany naprzeciwległe w odległości 2,9m pewnie są całe gołe ? Na nich możesz coś na razie pozawieszać np. jakieś obrazy, ramki, lampki, pułki wiszące, i inne pierdółki, co tylko uważasz... dobrym było by też coś na zasadzie grubego kilimu (ale to na końcu nie musisz robić wszystkiego naraz bo może się okazać że dobre postępy z zasłonami wpłynęły na lepsze znoszenie się fali podstawowych....)

Zawsze podobał mi się dyfuzor SKYLINE. Zastanawiam się, aby taki zrobić ale to ze względów estetycznych - zwyczajnie bardzo mi się to podoba. Sęk w tym, że na tą chwilę walczę z basem, a ten ustrój jeśli ma to przyzwoicie wyglądać to musiałby być liczony na jakieś 1100-4000hz (wtedy klocki miałyby max 15cm), bo aby rozpraszał wysoki bas (200hz) to te klocki musiałyby być mieć prawie metr długości co jest nieakceptowalne. Co dopiero niższe częstotliwości. Tak mi wychodzi z kalkulatora.

Najpierw planuję zająć się narożnikami bo z moich testów z poduszkami i kołdrami wychodzi, ze da to najlepszy efekt. Bardzo ci dziękuję ir0nhide za zainteresowanie i proszę jeszcze doradź mi co by się najlepiej sprawdziło w narożnikach. Estetycznie najlepiej by mi się podobały walce. Szczerze mówiąc nie mam za bardzo ochoty robić ustroju membranowego, gdyż mógłbym go wstawić tylko w jednym rogu. drzwi i okno są bardzo blisko rogów i nie mam miejsca na membranowy ustrój. Największym problemem dla mnie jest dobór materiałów.

Czy ktoś wie gdzie można kupić prasowane włókno szklane (fiberglass)???


Myślę że "raczkuje" to nawet na wyrost powiedziane... po prostu zainteresowanie tutaj tego typu tematem dotyczy chyba tylko b.małej ilości osób.

Może uda nam się rozkręcić temat? Zdobywam wiedzę w temacie, jeszcze trochę praktyki i może jakiś artykuł na ten temat się skrobnie?

A jakby stworzyć nowy dział na forum - akustyka pomieszczenia???

---------- Post dodany o 15:32 ---------- Poprzedni post o 08:08 ----------

Jak się dzisiaj okazało mam dostęp do dość sporej ilości owczej wełny (worek na ziemniaki - trochę ubita). Czy będzie ona przydatna przy budowaniu ustrojów? Możecie coś zaproponować z owieczki?

ir0nhide
24.01.2011, 15:50
kremien jak widzę że musisz zrozumieć dwie podstawowe rzeczy:
1. Ustroje akustyczne (pomimo tego że mogą się podobać... ;)) To teoretycznie nie są czymś pozytywnym... Są to elementy jak by to powiedzieć...- drugorzędne czyli inaczej mówiąc "najlepiej gdy ich wg nie ma". Następny stopień to "super gdy jest ich jak najmniej" itd. gdzie na końcu okazuje się że i tak jakieś jednak muszą być dla stworzenia poprawnej akustyki w pomieszczeniu.
Podstawową i najważniejszą cechą ustrojów jest to że mają działać! (spełniać swoją pewną role w określonej dla danego ustroju sytuacji) dlatego stworzono ich tyle rodzai, a nie po to żeby ładnie wyglądały... przykład: "zamontuje u siebie w pokoju dyfuzor bo wg mnie jest ładniejszy od rezonatora..." to nie tędy droga...
Nawiasem dodając to co czyni ustrój ładnym to tylko sposób jego wykończenia - bordowa tkanina obiciowa, pobejcowana sklejka, polakierowana ramka zrobiona z drewna itd..

2. Widzę że upierasz się przy "wypełnieniu" sobie narożników w pokoju pomijając ważniejszą rzecz...
Pierwsze co robimy to walka z podstawowymi rezonansami osiowymi pomieszczenia! Podstawowe rezonanse nazwane są podstawowymi, dlatego ponieważ nimi są :) ... No ale o co chodzi ? Już tłumaczę:
PRZYKŁAD: Między ścianami jest odległość 3,6m = wytworzy się fala stojąca długości 7,2m czyli o częstotliwości ~47Hz, Jeżeli nie zrobimy nic by temu zaradzić powstanie również jej harmoniczna czyli ~94Hz (47+47) następnie może powstać druga harmoniczna czyli ~141Hz po niej trzecia ~188Hz (pisałeś coś o uciążliwych okolicach 200Hz ? no to patrz dalej ;) )
Tak w skrócie wyliczmy pozostałe:
*2,9m=~59hz 1/~118hz; 2/~177Hz; 3/~236Hz...
*2,5m=~69Hz 1/~138Hz; 2/~207Hz; 3/~276Hz...
I co widzicie? Ja widzę pasmo basu od ~50Hz do ~250Hz, a polowe z niego (co mały "kroczek" bo: 47,59,68,94,118,138,141,177,188,207,236,276) jest do du...
Co do harmonicznych podstawowych (gdyby ktoś chciał sprawdzać) nie koniecznie muszą się dokładnie zgadzać niektóre mogą się znieść... a inne lekko przesunąć...
Ponieważ nie siedzimy w 6ciu gołych ścianach tylko posiadamy w pokoju jakiś mebel, żyrandol, dywan, nieregularną powierzchnie drzwi itp... to niektóre częstotliwości ulegają stłumieniu (lub przynajmniej w jakimś stopniu), rozproszeniu lub i jedno i drugie...

Gdy już jestem pod tym tematem dodam kremien że możesz również zmierzyć sobie jaką najniższą słyszalną częstotliwość możesz osiągnąć w swym pomieszczeniu: jest to tyle Hz ile wynosi połowa długości fali która zmieści się w najdłuższym odcinku występującym w pomieszczeniu, z reguły jest to odległość od górnego narożnika(sufit) do (idąc po skosie prostokąta pomieszczenia) narożnika przy podłodze... czyli w twoim pokoju to wychodzi (o ile dobrze wyliczyłem) okł. 5,2m czyli okł.33Hz. W ten sposób np. możesz sobie odpuścić odsłuch basu z subwooferów grających poniżej tej częstotliwości...
Pisze to (jak to się mawia) dla potomności, ale przede wszystkim kremien dla Ciebie byś teraz zrozumiał że:
Jak już wyżej napisałem ..."połowa fali w najdłuższym odcinku w pokoju" dlatego iż dla najniższych częstotliwości w narożnikach pomieszczenia występuje podbicie/zysk (tzw. room gain) Gdy już dobrze zaadaptujesz sobie akustycznie pomieszczenie (pozbędziesz się rezonansów własnych(czyt. podstawowych) danego pomieszczenia możesz zająć się tymi najniższymi częstotliwościami i dla przykładu jeśli charakterystyka kolumn to -6db na ~35-40Hz a ta częstotliwość będzie uciążliwa (za dużo tego basu) to zajmujesz się dalszą adaptacją pomieszczenia pracując nad narożnikami... Przeróżne ustroje akustyczne począwszy od bas-traps, przez duże absorbery, rozpraszacze, skończywszy być może po prostu tylko na ładnym grubym kawałku gąbki... budowane do przeznaczenia w narożniki, tworzone są właśnie w celu normalizacji w pomieszczeniu charakterystyki odgrywanego pasma.

Podsumowując to co napisałem kremien to: dobrze kombinujesz ale myślę iż niepotrzebnie zaczynasz jak to się mówi od "dupy strony"


Najpierw planuję zająć się narożnikami bo z moich testów z poduszkami i kołdrami wychodzi, ze da to najlepszy efekt.
Ponieważ siedzisz przy samej ścianie gdybyś był w sytuacji gdzie miejscem odsłuchu był by środek pokoju wytłumianie samych narożników nie przyniosło by odpowiedniego rezultatu... Gdy wypełnisz dobrze (najlepiej jak najgrubiej i najgęściej) wszystkie narożniki materiałami tłumiącymi to zwalczysz podstawowe rezonanse o których mowa, ale tylko w pewnym stopniu, czyli tam gdzie sięgają ustroje w narożnikach... W ten sposób unormalizujesz sobie lekko ch-ke w pomieszczeniu ale tylko w pewnych miejscach i dotyczyć będzie to jedynie basu! I w tym momencie pada pytanie: a co z resztą ? a średnica (czyt. inne fale) ? zaczną Ci się obijać od okna, ścian itp. (wytworzy się dysharmonia czyli po prostu hałas) a chyba przecież chcesz słuchać "całych" kolumn prawda? Dodatkowo pomieszczenie jest małe więc nie ma dużego pola manewru z kolumnami wiec należało by zająć się pierwszymi odbiciami itd. Dlaczego robić coś dla praktycznie samego basu skoro można zrobić coś dla pełnego pasma... itd.. (już mi się nie chce pisać, może później jeszcze coś skrobnę ;) )
Należy pamiętać że teoretycznie ideałem akustyki było by pomieszczenie na wzór komory bezechowej (na ścianach znajduje się coś co ma pozorować ich brak...) Więc pozostaje nam tylko dążyć do tego... Jednak w przypadku pomieszczenia mieszkalnego i chyląc się ku "rozsądkowi" zmuszeni jesteśmy do stosowania tzw. ustroi czyli elementów wspomagających poprawny odsłuch dźwięków. I tu można by pomału zamykać koło wracając do tego co zacząłem pisać na początku - ...podstawowymi ustrojami.... będą np. zasłony, szafki, półki, kanapy, fotele, dywany... dopiero następnie gdy jesteśmy do tego "zmuszeni" zaczynamy umieszczać wyspecjalizowane elementy poprawiające akustykę w naszym pomieszczeniu..... ( a akustyka kremien to nie jest tylko bas ;) )

kremien
24.01.2011, 18:48
ir0nhide

fajnie jestem ci bardzo wdzięczny za wytłumaczenie mi tych wszystkich rzeczy (Bo nie da się posiąść całej tej wiedzy jedynie z artykułów znalezionych w google). Może jestem noobem w dziedzinie akustyki, dlatego najbardziej słyszalne dla mnie jest to co się dzieje na basie. Uwierz mi po przesiadce z zestawu creativa 5.1 gdzie powyżej 14khz słychać tylko ciszę gra to przepięknie. Za to z basem jest zdecydowanie gorzej. Uwierz mi 10 centymetrowy subik z tegoż zestawu umieszczony pod biurkiem grał znacznie lepiej. Stąd moje dążenie do poprawy tego właśnie segmentu. Ponieważ apetyt rośnie w miarę jedzenia pewnie przyjdzie i czas na optymalizację reszty pasma. Tak jak napisałeś należy się skupić na podstawowych rezonansach. Napisałeś, że upieram się, aby zająć się narożnikami pomieszczenia. A powiedz w jaki inny sposób mam się pozbyć tych rezonansów? Podpowiedz mi proszę jakieś praktyczne skuteczne i sensowne rozwiązanie. Pierwsze co przyszło mi do głowy to przemeblowanie. Ale cholera nie mam tutaj praktycznie wcale pola manewru, bo ta naprawdę to mogę wyłącznie zamienić łóżko z biurkiem miejscami. Niestety ale mam takie meble, że nie da rady ich ustawić w inny sposób. A nawet jeśli to miałbym problem z łóżkiem. Tą drogą się nie da.
zresztą sam zobacz jak wygląda mój pokój:
http://img510.imageshack.us/img510/3096/p1070611k.th.jpg (http://img510.imageshack.us/i/p1070611k.jpg/)
http://img97.imageshack.us/img97/6170/p1070612.th.jpg (http://img97.imageshack.us/i/p1070612.jpg/)

Wiem, że szału nie ma, ale jeszcze z rok będę tutaj tylko mieszkał, więc ustroje chcę mieć "mobilne", abym mógł je zabrać ze sobą w razie czego. Kasa na modernizacje jest, ale nie chcę wydać na to drugie tyle co na kolumny i wzmaka. Wolę coś DIY, żeby mieć satysfakcję z własnoręcznej pracy. Dlatego mi się spodobała koncepcja bass trapów w kształcie walca. Naprawdę gdyby bas brzmiał tak jak powinien byłbym zadowolony ze sprzętu (na razie bo wiem, że audiofilia to zaraźliwe choróbsko :P). Jedyne rozsądne porównanie to mam w aucie - To moje pierwsze doświadczenia z audio i skompletowałem fajnie grający zestawik, który gra zdecydowanie lepiej niż to co w domu, choć wiem że te tonsile mają większy potencjał. To mnie boli, bo chce się się mieć coraz lepszy sprzęt i postawiłem w home audio.

pytanie tylko co to znaczy:

Podsumowując to co napisałem kremien to: dobrze kombinujesz ale myślę iż niepotrzebnie zaczynasz jak to się mówi od "dupy strony"

To powiedz mi od czego powinienem zacząć jeśli nie od wyeliminowania rezonansów poprzez zbudowanie bass trapów?? i przede wszystkim w jaki sposób powinienem do tego dążyć? Nakieruj mnie proszę na właściwy tok myślenia na czym powinienem się skupić. Tak naprawdę to głównym miejscem odsłuchu jest dokładnie środek pokoju - większość czasu spędzam przy komputerze. Potrzebuję porad jakie ustroje akustyczne powinienem budować. Wtedy zacznę się interesować już konkretnymi rozwiązaniami zamiast "wszystkiego po trochu"

Do dyspozycji mam duży worek wełny owczej. Skoro idealnie nadaje się do wypełniania subów może nada się również do ustrojów akustycznych???

Na gołą ścianę nad łóżkiem jak jest rozłożone mogę na tą chwilę dać tylko kocyk. Być może w przyszłości wykombinuję jakiś ustrój, ale skoro mam problem głównie z basem to po co się tym narazie przejmować? Dudni przeokrutnie, normalnie wstyd przed sąsiadami :P

ir0nhide
24.01.2011, 22:27
kremien,luzik, na pewno coś wymyślimy ;)
Pokój widzę taki jak sobie wyobrażałem...
Może zacznę tak:
- Umeblowanie zostaw na razie tak jak jest (za dużo rzeczywiście na razie się nie wymyśli...)
Co proponuje ? Jedno już Ci pisałem - w twoim pokoju pierwsze co się rzuca w oczy (a później przekłada na uszy ;) ) i w co należy moim zdaniem ewidentnie "uderzyć" to - zasłony, duże, długie, jak najszersze i jak najgrubsze(ciężkie) zasłony! Okna(szyby) to najgorsza zakała akustyki. Ściany można wytapetować, coś na nich zawiesić, pokryć tynkiem akustycznym itp... a z szybą nic nie zrobisz, dlatego trzeba je "wyeliminować"...
Musisz wyposażyć pokój w zasłony najlepiej jak najdłuższe jeśli tylko się da, to od samej podłogi do sufitu i szerokie na całą ścianę np. jeśli długość ściany wynosi 2.9m to super gdy zasłony były by szerokie na 2*tą długość(5,8m) jednak to nie reguła, i 5m będzie dobrze... Jeśli uda Ci się je zorganizować to następnie montujesz je kilkanaście cm od ściany tj. na taką odległość byś mógł ew. jeszcze coś za nie wsadzić (np. panele z gąbki lub/i jakiś ustrój w narożniki)
Ja zakitrałem ;) babci takie (i jak można przyuważyć jedną sobie troszkę myślę zepsułem ponieważ przeszyłem ją, zafastrygowałem i od wew. naszyłem dodatkowy płat materiału (by były jeszcze grubsze) a zrobiłem to nie zważając na wymiar i koniec końców okazała się przykrótka :/ )
http://img248.imageshack.us/img248/3074/dscf0073p.th.jpg (http://img248.imageshack.us/i/dscf0073p.jpg/)

Idąc dalej:
Jako następny krok możesz wykonać te pseudo bastapy w postaci walców (na razie dwa) i postawić je za kolumnami ;) (bo po stronie łóżka nie ma za dużo miejsca...)

Na drzwiach zamiast roletki możesz zamontować jakiś ustrój, jednak ja zostawił bym to na koniec, na sam początek wystarczy np. gruby kawałek gąbki. Później ew. możesz (jeśli masz zapał) obić całe drzwi w tym stylu http://www.pajeczyna.pl/images/display/?name=big_ac37603d58.jpg (ale chyba raczej nie skórą, - nie wiem, miałem w planach, ale nie doszedłem jeszcze do etapu tapicerowania drzwi ;) )

Zostają Ci: kawałek ściany nad biurkiem i cała ściana nad łóżkiem (ew. sufit)... na jutro postaram się przygotować jakieś materiały pt. "jak wykonać proste ustroje akustyczne" ;)

ploter
25.01.2011, 09:57
Później ew. możesz (jeśli masz zapał) obić całe drzwi w tym stylu http://www.pajeczyna.pl/images/displ...ac37603d58.jpg (ale chyba raczej nie skórą, - nie wiem, miałem w planach, ale nie doszedłem jeszcze do etapu tapicerowania drzwi )

Ja takim cudem obijałem drzwi wejściowe od środka :) tą skaję sie kupuje...nawet w nomi.... ;P za chyba 30zł do tego jest taka plastikowa nakładka na rogi i tym obijasz ;]

ir0nhide powiedz co sądzisz o basstrapach na allegro oraz piankach piramidkach :)

http://allegro.pl/naroznik-akustyczny-pianka-akustyczna-bass-trap-i1419656323.html

http://allegro.pl/pianka-gabka-mata-akustyczna-50x50x6cm-i1416158628.html


ew. sufit

NIgdy nie zapominajcie o suficie... na podłodze masz dywan a na suficie zawsze goła ściana....

kremien
25.01.2011, 17:02
"Senk yu weri mucz" ir0nhide. Faktycznie pierwsze co zrobię to kupię jakieś konkretne zasłony i tak jak mówisz złożę je podwójnie, żeby były grubsze. Będą do samej ziemi. Okno bez problemu zakryję, ale nie dam rady całej ściany, bo karnisz mnie ogranicza, a nie zrobię sobie ciemni przecież. No, ale okna się pozbędę. Być może zszyję zasłony razem, a pomiędzy nimi wepchałbym trochę wełny owczej. Myślicie, że to dobry pomysł??


Jako następny krok możesz wykonać te pseudo bastapy w postaci walców (na razie dwa) i postawić je za kolumnami (bo po stronie łóżka nie ma za dużo miejsca...)

No właśnie tylko z jakiego materiału je wykonać???


Na drzwiach zamiast roletki możesz zamontować jakiś ustrój, jednak ja zostawił bym to na koniec, na sam początek wystarczy np. gruby kawałek gąbki.

Jeśli efekt poprzednich zabiegów mnie nie zadowoli będzie gąbka na drzwiach. Nie ma litości :P


Zostają Ci: kawałek ściany nad biurkiem i cała ściana nad łóżkiem (ew. sufit)...

Rozumiem, że na razie za to się nie zabierać tak??


na jutro postaram się przygotować jakieś materiały pt. "jak wykonać proste ustroje akustyczne"

Bardzo bym prosił, bo w necie tak sobie jeśli chodzi o proste ustroje - nie z pylącej wełny mineralnej


NIgdy nie zapominajcie o suficie... na podłodze masz dywan a na suficie zawsze goła ściana....

no u mnie właśnie na 70hz jest najgorzej - akurat taki rezonans mam między podłogą a sufitem - pewnie jest to ze sobą powiązane

ploter
25.01.2011, 19:56
Nie koniecznie jak masz dywan to dywan rozprasza a mi chodzi dla sufitu.... :P to już nie rezonansy ale odbicia :)

ir0nhide
25.01.2011, 23:37
Ja takim cudem obijałem drzwi wejściowe od środka tą skaję sie kupuje...nawet w nomi.... ;P za chyba 30zł do tego jest taka plastikowa nakładka na rogi i tym obijasz ;]

Ja mówiąc o obiciu drzwi miałem na myśli włożenie jeszcze pod ten skaj, grubo gąbki no i nie wiem jak z tym skajem w kwestii akustyczno-chłonnej dlatego zamiast niego myślałem o użyciu jakiegoś miękkiego materiału... (krótko mówiąc: zrobić z drzwi ustrój akustyczny - pochłaniający...) ale może zostawmy to na razie.



ir0nhide powiedz co sądzisz o basstrapach na allegro oraz piankach piramidkach
http://allegro.pl/naroznik-akustyczn...419656323.html
http://allegro.pl/pianka-gabka-mata-...416158628.html
Po pierwsze te narożniki nawet nie stały pewnie koło bas-trap`u ;) Po drugie nie mam na ich temat zdania, bo i nie miałem z tym czymś do czynienia, jakoś zawsze omijałem to coś, szerokim łukiem (do tego ta cena... :/ ) (pewnie jak by wszystkie! możliwe kąty w pomieszczeniu, tym wyłożył to przyniosło by jakieś efekty...)
Bas-trap to jak sama nazwa wskazuje - pułapka basu, są to specjalnie zaprojektowane boxy z rurami/dziurami.....

Co do gąbki piramidki też jeszcze nie mam swojego zdania (dopiero przymierzam się do jej kupna w celach weryfikacji...) Natomiast znajomy audiofil bardzo ją sobie chwali, ale no sami przecież wiemy jak to jest z audiofilami... ;) kable za 5tyś itp.... Niedługo wybieram się do niego na odsłuch, tych jego zachwalanych "perełek" :)



Ehhhh, powiem tak: Na wiosnę przeprowadzam się... To właśnie wtedy miałem zapodać na forum BAAAARDZO obszerny artykuł-tutorial. na temat akustyki pomieszczenia z mnóstwem zdjęć przedstawiających te moje poczynania, zaczynając od niczego - począwszy od gołych ścian kończąc na Audio-room`ie. ;) Lecz jak widzę muszę wziąć się za kilka rzeczy już wcześniej... Problem w tym, że ostatnio mam bardzo mało czasu na to, (jutro też i po jutrze jestem w rozjazdach) ale weekend planuje poświęcić akustyce... ;) )




NIgdy nie zapominajcie o suficie... na podłodze masz dywan a na suficie zawsze goła ściana....


no u mnie właśnie na 70hz jest najgorzej - akurat taki rezonans mam między podłogą a sufitem - pewnie jest to ze sobą powiązane


Nie koniecznie jak masz dywan to dywan rozprasza a mi chodzi dla sufitu.... :P to już nie rezonansy ale odbicia

Sufit zostawiamy na koniec, ponieważ podstawowe poczynania mogą wpłynąć pozytywnie na rozkład rezonansów... (w takich przypadkach niektórzy stosują jedynie ustroje w miejscach pierwszych odbić na suficie )
PS sam cienki dywan to niedużo jeśli chodzi o niski bas, jednak bardzo dobrze się sprawuje jako absorber wyższych częstotliwości - pierwszych odbić...)


Okno bez problemu zakryję, ale nie dam rady całej ściany, bo karnisz mnie ogranicza, a nie zrobię sobie ciemni przecież.
Hmmm... jak to by ująć.... Ciemnia przy odsłuchu nie jest czymś negatywnym, wręcz przeciwnie... nocą mamy lepszą percepcje dźwięku, dlatego melomański odsłuch to właśnie w zaciemnionym pomieszczeniu... (ale powiedzmy że to nie jest już tak istotne...) A zasłony zamontuj tak by można było je odsłaniać...


Być może zszyję zasłony razem, a pomiędzy nimi wepchałbym trochę wełny owczej. Myślicie, że to dobry pomysł??
Myślę że wręcz wspaniały - pod względem akustycznym, natomiast nie mam zielonego pojęcia jak to by się prezentowało po stronie wizualnej... hmmm....


No właśnie tylko z jakiego materiału je wykonać???
Gąbka/pianka, wata, wata poliestrowa, filce, miękkie tkaniny, wełna w tym owcza, agrowókna, w/w membrana paro-przepuszczalna.... Co Ci tylko przypasuje...
W weekend postaram się coś zmajstrować...

Rozumiem, że na razie za to się nie zabierać tak??

Bardzo bym prosił, bo w necie tak sobie jeśli chodzi o proste ustroje - nie z pylącej wełny mineralnej
Na dzisiaj niestety nic nie zorganizowałem, brak czasu. Jutro, po jutrze i weekend... ;)
PS Ustrój to nie tylko wata... (w sensie tylko pochłaniacz...)

A tak wg to my tu sobie gadu,gadu a co na to autor tematu ?? Że tak ujmę pytanie: Nie przeszkadzamy?

ploter
26.01.2011, 09:56
a mówiąc o obiciu drzwi miałem na myśli włożenie jeszcze pod ten skaj, grubo gąbki no i nie wiem jak z tym skajem w kwestii akustyczno-chłonnej dlatego zamiast niego myślałem o użyciu jakiegoś miękkiego materiału... (krótko mówiąc: zrobić z drzwi ustrój akustyczny - pochłaniający...) ale może zostawmy to na razie.

Pod spodem pod skają jest gąbka ;) nie jest to moze gąbka o grubości 5 cm tylko 1-2 cm (nie pamiętam dokładnie) ale jakaś jest :)

Skoro basstrap (pułapka do basu) to


specjalnie zaprojektowane boxy z rurami/dziurami.....

To ćwierć walec obity wełną to chyba nie jest basstrap... :) brak rur/dziur


A tak wg to my tu sobie gadu,gadu a co na to autor tematu ?? Że tak ujmę pytanie: Nie przeszkadzamy?

Proponuję założyć temacik o akustyce pokoju gdzie będziemy mogli dać zdjecia pokoju (pokoi) żeby uzyskać informacje co można zrobić by akustyka się poprawiła :)
Sam zamierzam w kilka miejsc dać piankę piramidkę... ;)

Aku Pro
08.03.2011, 22:53
(Pierwszy post, witam!)

Jeśli ktoś rozważa zakup narożnych pułapek basowych
wykonanych z gąbki, które można spotkać m.in. na Allegro, proponuję zapoznać
się z wykresem po pomiarach, który dostępny jest pod tym linkiem:

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/4668-generic-foam-bass-traps.html#post36103

Wnioski są oczywiste.

Pozdrawiam,
Błażej,
Aku Pro.

BioCannabis
09.03.2011, 06:55
Ja zamiast pułapek basowych wolę korekcje aktywną. Taniej, nie zawala pokoju, i co najważniejsze - jest efektywniej. Pułapka basowa może dzialać na jedną częstotliwość, więc żeby wytłumić idealnie wszystkie rezonanse trzeba by zawalić pół pokoju (przykładowo u siebie w paśmie 20-300hz poza 3 podstawowymi modami mam jeszcze 5 innych rezonansów) Korekcją aktywną można wyrównać całe pasmo basu z dokładnością +/-3db, a jak ktoś lubi, wyciągnąc z suba liniowe 20hz (TYLKO W CLOSED!!!) Kiedy wyłączam korekcje bas brzmi zupełnie inaczej, nie jest już taki miękki, soczysty i pełny, zaczyna brakować zejścia, przy 50-60hz dziura, ledwo cokolwiek słychać, a przy 70hz krew z uszu (rezonans około 15db). Obawiam się, że pułapki basowe by sobie nie poradziły.

ir0nhide
09.03.2011, 09:38
Panie Błażeju zajeżdża mi tu trochę kryptoreklamą ;) (joke)
W sumie cieszę się że zawitał Pan na forum choć i tak pewnie to było jednorazowo... :)
Jeśli był by Pan skłonny do rozmowy to mam pytanie:
* Odnośnie dyfuzora 1D - dlaczego nie stosujecie przegród miedzy "szczeblami"..., są one zbędne w dyfuzji? Nic nie wnoszą do skuteczności jego działania?

Aku Pro - http://akupro.pl ;)




Taniej, nie zawala pokoju, i co najważniejsze - jest efektywniej.
1. A czy jesteś pewien że i skuteczniej ?
2. Jak korekcją aktywną poradziłeś sobie z resztą pasma ?
3. Jak prezentuje się rewerberacja w twoim pomieszczeniu odsłuchowym ?
4. Jako zwolennik basu pneumatycznego - możesz pokazać wykres waterfall z twojego pomieszczenia ?

Pułapka basowa może dzialać na jedną częstotliwość...

Sprostowanie: Pułapka basu może a nawet w większości przypadków powinna działać szerzej... np. budując basstrap membranowy na określoną cz. załóżmy 68hz taka pułapka będzie działać także trochę poniżej i również trochę powyżej...


żeby wytłumić idealnie wszystkie rezonanse trzeba by zawalić pół pokoju (przykładowo u siebie w paśmie 20-300hz poza 3 podstawowymi modami mam jeszcze 5 innych rezonansów)
A przeczytałeś choćby to! co napisałem na poprzedniej str. o modach pomieszczenia i ich harmonicznych!?



Kiedy wyłączam korekcje bas brzmi zupełnie inaczej, nie jest już taki miękki, soczysty i pełny, zaczyna brakować zejścia, przy 50-60hz dziura, ledwo cokolwiek słychać, a przy 70hz krew z uszu (rezonans około 15db).
Przy takich zdaniach musisz niestety dodawać że stwierdzasz to na podstawie odczuć z muzyki elektronicznej takiej jak dubstep! a jak to wygląda przy kontrabasie, fortepianie, tubie ? Też wtedy bas jest lepszy... ? Pokarz więc proszę choćby wykres THD po i przed korekcją....


Obawiam się, że pułapki basowe by sobie nie poradziły.
Moje zdanie jest niestety niezmienne! a brzmi ono tak:
- Korekcja aktywna nie może być alternatywą dla naturalnie przystosowanego środowiska/pomieszczenia odsłuchu w którym mają zachodzić zjawiska możliwie najbardziej wiarygodne akustyczne; może być jedynie jej uzupełnieniem...!

colcolcol
09.03.2011, 11:13
.. możesz również zmierzyć sobie jaką najniższą słyszalną częstotliwość możesz osiągnąć w swym pomieszczeniu: jest to tyle Hz ile wynosi połowa długości fali która zmieści się w najdłuższym odcinku występującym w pomieszczeniu, z reguły jest to odległość od górnego narożnika(sufit) do (idąc po skosie prostokąta pomieszczenia) narożnika przy podłodze... czyli w twoim pokoju to wychodzi (o ile dobrze wyliczyłem) okł. 5,2m czyli okł.33Hz. W ten sposób np. możesz sobie odpuścić odsłuch basu z subwooferów grających poniżej tej częstotliwości...


Wnioskuję, że: nie ma na świecie słuchawek przenoszących 100 Hz ze względu na niewielkie wymiary komory. Nie ma możliwości odsłuchu 60 Hz w 126p bo jego największy wymiar to 3metry.
Absurd kolego!
Nawet w najmniejszym pokoju jesteśmy w stanie usłyszeć 20Hz, ale pominę ich jakość.
Wieloryby w zasadzie nie miałyby szans na odnalezienie się w oceanie gdyby nie niskie częstotliwości. Słyszymy w domu oddalonym od drogi 20 metrów przejeżdżający samochód z włączonym solidnym subem.
Im niższa częstotliwość tym mniej straszne dla niej są przeszkody i wychodząc z takiego założenia modyfikowanie 30Hz za pomocą 10 cm gąbki wydaje się śmieszne.

ir0nhide
09.03.2011, 12:36
Wnioskuję, że: nie ma na świecie słuchawek przenoszących 100 Hz ze względu na niewielkie wymiary komory. Nie ma możliwości odsłuchu 60 Hz w 126p bo jego największy wymiar to 3metry. Absurd kolego!
Absurd! ? Powiedz to tym wszystkim akustykom i nagłośnieniowcom... :) To nie ja sobie to wymyśliłem i z tym się też nie urodziłem... Ja się tego nauczyłem...


Nawet w najmniejszym pokoju jesteśmy w stanie usłyszeć 20Hz, ale pominę ich jakość.

No właśnie! Czy ja powiedziałem że nie usłyszymy ?! Postaraj się czytać ze zrozumieniem - napisałem: że najniższa dobrze słyszalna częstotliwość !!! (jest +/- wtedy kiedy fala złamie się tylko na pół... 20Hz w takim pokoju to fala odbita od kilku miejsc a każde z nich zaabsorbowało jej część!!!....itd.)
Jak sam napisałeś: "Słyszymy w domu oddalonym od drogi 20 metrów przejeżdżający samochód z włączonym solidnym subem. Im niższa częstotliwość tym mniej straszne dla niej są przeszkody" To powinieneś wiedzieć że w maluszku czy innym samochodzie karoseria jest prawie że niczym...!

Słuchawki? - (Nie wiem czy nie pomylę się trochę ale..) można tu się chyba oprzeć o prawo odwracalności kwadratów (wiesz co to ?) W skrócie mówiąc to chodzi o to że im bliżej znajdujesz się źródła dźwięku tym dźwięk jest co? - skuteczniejszy (czyt. głośniejszy)
Jeśli w przykładowo 8" głośniku doświadczamy spadku na basie powiedzmy 0db/100Hz , -6db/50Hz , -12db/30Hz a z 1m. skuteczność >/= 100Hz wynosi 90db(1W) to wiadomo że z 1/2m. 50Hz/0db a 100Hz/+6db co daje skuteczność głośnika 96db liczone z 1/2m.(1W) Czyż nie ? Gdyby skorygować następnie ten nadmiar tzn. pasmo do skali 0 czyli od 50Hz o 6db(w dół) to skuteczność głośnika z 1m(1W) wynosiła by 84db a spadek na basie przy 50Hz będzie wynosić 0db itd. itd...
Nie wiem czy tak to właśnie jest rozwiązane w słuchawkach (nie zagłębiałem się w tym kierunku) by zapewnić w miarę liniową charakterystykę od samych 20hz do 20khz ale żadnej korekcji aktywnej też w słuchawkach nie przyuważyłem która by miała w takim przypadku podbić bas... ;)




modyfikowanie 30Hz za pomocą 10 cm gąbki wydaje się śmieszne.

A kto napisał że 10cm gąbka zmodyfikuje 30Hz ??

BioCannabis
09.03.2011, 13:45
Round 1 - Fight! Nie, nie tym razem :D Każdy ma swoje rozwiązania, i niech tak zostanie. Ja się wzoruje na rozwiązaniu z najwyższych serii subwooferów Velodyne. Czyli niewielka obudowa zamknięta, mocny wzmacniacz, głośnik z mocną cewką, dużym xmax i nie wymagający dużej obudowy, a ch-ka kształtowana elektronicznie. Jeśli oni w ten sposób psują brzmienie swoich subwooferów za grube tysiące dolarów, to ja kończę z audio :D

colcolcol
09.03.2011, 18:49
Postaraj się czytać ze zrozumieniem - napisałem: że najniższa dobrze słyszalna częstotliwość !!!
To przeczytaj jeszcze raz co napisałeś, skąd wziąłeś słówko "dobrze" i dlaczego radzisz nie kupować subów do małych pomieszczeń. Przecież jak ktoś to przeczyta to jeszcze gotów jest w to uwierzyć i w to, że nie usłyszy głucho zamykanych własnych drzwi do pokoju a ten dźwięk to nierzadko okolice 20Hz

jest +/- wtedy kiedy fala złamie się tylko na pół... 20Hz w takim pokoju to fala odbita od kilku miejsc a każde z nich zaabsorbowało jej część!!!....itd.)
Jakieś to pokręcone.
Fala dźwiękowa to nic innego jak zmienne w czasie i przestrzeni ciśnienie powietrza czy innego nośnika. Dlatego w małym pokoju a tym bardziej w słuchawkach takie zmiany ciśnienia jest łatwo uzyskać i mogą być bez problemu rejestrowane przez nasze uszy. Interferencje fal odbitych i bezpośredniej tworzą właśnie miejscowe podbicia i osłabienia natężenia dźwięku. Są tym bardziej odczuwalne im niższa jest częstotliwość i im bardziej wielkość wymiary pomieszczenia zbliżają się do długości fal. Tak się porobiło, że mieszkamy najczęściej w pomieszczeniach o wymiarach od 3 do 10 metrów i to jest zbieżne z tymi najbardziej poszukiwanymi dźwiękami.
Uważam, że czysto teoretycznie (pomijam zniekształcenia, szumy, możliwości głośników!, itd..) korekcja aktywna byłaby najlepsza. Mielibyśmy wtedy możliwość idealnego dopasowania głośności preferowanych przez nas częstotliwości w wybranym (!) miejscu odsłuchu.

radzio
10.03.2011, 18:09
Witam, moim zdaniem jeśli ktos chce uzyskać dobrą akustyke w przedziale niskich tonów nie powinien kończyć tylko na aktywnej korekcji, moze ona jedynie wspomóc pułapki basowe.
A to ze względu na to ze oprócz duzych zmian charakterystki czestotliwościowej w rezonansie znacznie wzrasta także czas podgłosu danej czestotliwości czego nie poprawi nam aktywna korekcja.
Po druge charakterystyka czestotliwościowa rezonasów w pomieszczeniu w każdym miejscu moze sie znacznie różnić gdzie aktywna korekcja uwzględnia tylko jedno wybrane miejsce w pomieszczeniu, stosując bass trapy różnice charakterystyk w róznych miejscah pomieszczenia maleją. pozdrawiam:)

kremien
11.03.2011, 15:27
ir0nhide jeśli mogę się przypomnieć rozmawialiśmy wcześniej w tym temacie odnośnie bass trapów. Czy mógłbym ciebie prosić o porady jak zrobić skuteczne bass trapy DIY w ludzkiej cenie? kupne naprawdę drogo wychodzą, a jestem prawie pewny że nie są tyle warte jeśli chodzi o koszt materiałów i wykonania. Mam teraz trochę czasu na zabawy, ale nie znalazłem informacji na necie jak wykonać takie pułapki przy użyciu jakichś ogólnodostępnych materiałów w naszym kraju (a nie fiberglass, którego nie wiem gdzie kupić). Najchętniej rozpocząłbym jakąś dyskusję na temat materiałów nadających się na pułapki, bo raczej to jest głównym problemem.

ir0nhide
11.03.2011, 19:14
Panowie ja bardzo chętnie wam pomogę ale jak już pisałem niektórym na priv że nie da się napisać wystarczająco... o akustyce w dwóch słowach (ani nawet w stu ;) ) Pisałem też niektórym że za okł. miesiąc (może nawet mniej) będę starał się poprawnie/akustycznie przystosować pomieszczenie ~12m^2 od samych gołych ścian aż po możliwie najbardziej poprawny do uzyskania w nań dźwięk, jak najtaniej i w możliwie jak najbardziej komfortowy sposób.... Zamierzam przy tym dokumentować swoje poczynania krok po kroku (będą fotki, pomiary, opis itp...) Zrobię wszystko co w mojej mocy by każdy mógł to w miarę łatwo ogarnąć i wykonać także coś samemu... itd.
Pisząc co, nie co na forum to tylko wdaję się niepotrzebnie w zbędne dyskusje z innymi którym to nie odpowiada... (oczywiście mają jak najbardziej prawo do tego) natomiast mnie taka forma konwersacji nie cieszy ;) Więc chcę zrobić coś raz dużego, możliwie szczegółowego... a następnie to przedstawić. To jak się ktoś do tego ustosunkuje to już jego sprawa ;)
Tak że proszę jeszcze o trochę cierpliwości (naprawdę ciężko jest przynajmniej na tym etapie każdemu odpisywać.....)
Dodam jeszcze że ja nie jestem profesjonalistą wiec nie wiem wszystkiego...(moje motto brzmi - "człowiek całe życie się uczy" ;) ) ale tą wiedzą którą dotychczas udało mi się zdobyć zamierzam się podzielić...

---------- Post dodany o 18:36 ---------- Poprzedni post o 18:09 ----------


Mam teraz trochę czasu na zabawy, ale nie znalazłem informacji na necie jak wykonać takie pułapki przy użyciu jakichś ogólnodostępnych materiałów w naszym kraju (a nie fiberglass, którego nie wiem gdzie kupić). Najchętniej rozpocząłbym jakąś dyskusję na temat materiałów nadających się na pułapki, bo raczej to jest głównym problemem.

Jeśli dobrze rozszyfrowałem to fiberglass - to nic innego jak włókno szklane czyli pewnie wata/wełna szklana. ;)
Jeśli naprawdę czas cię goni... i chcesz już zacząć coś robić samemu a z tego co pamiętam to miały to być walce w narożniki tak? To polecam Isover PT-80 lub Rockwool Techrock 80 (gr.10cm) robisz z nich takie coś http://teresaudio.com/haven/traps/traps.html żeby nie pyliło odziewasz w agrowłókno lub membranę paro-przepuszczalną przyozdabiasz z wierzchu upodobaną przez Ciebie tkaniną (w celach wizualnych) i stawiasz/wieszasz blisko (ale nie na styk ze ścianami) w narożniku (min. 5cm odstęp) od razu zrób parę (tzn. dwie) jak będzie "mało"... to masz dwie opcję albo dorobić trzeci albo zdemontować okrycie tamtych i dać jeszcze jedną warstwę (co da ~20cm gr.) ew. możesz od razu robić z 20cm.... Pokombinuj trochę. ;)

---------- Post dodany o 20:14 ---------- Poprzedni post o 18:36 ----------

kremien tak się teraz jeszcze zastanawiam... hmmm czy może nie skuteczniej jednak było by zrobić pułapki wąskopasmowe... Napisz mi jeszcze co zamierzasz...(zanim zaczniesz coś robić )

kremien
11.03.2011, 22:35
kremien tak się teraz jeszcze zastanawiam... hmmm czy może nie skuteczniej jednak było by zrobić pułapki wąskopasmowe... Napisz mi jeszcze co zamierzasz...(zanim zaczniesz coś robić )

moje podstawowe rezonanse wyliczone z wymiarów pokoju to 47, 58 i 68hz. Na tyle co testowałem generatorkiem to raczej się pokrywa z rzeczywistością +/- kilka hz. najbardziej dokucza mi te 70hz (na generatorze oczywiście, bo nie mam tak wyćwiczonych uszu żeby to podczas słuchania muzyki umieć określić). Powyżej też są podbicia i nie idzie równo, ale około 200hz znów się robi nieprzyjemnie. Średnicą i wysokimi się na razie nie martwię, bo z basem mam podstawowy problem, a tak słucha się bardzo przyjemnie. Bardzo mnie kusi opcja walców, bo wyglądają estetycznie i są mobilne, a mam zamiar się wyprowadzić w przeciągu roku. Mój pokój wygląda tak:
http://img341.imageshack.us/i/84357989.jpg
Strasznie mnie wkurzają dudnienia kombinowałem dośc sporo z ustawieniem kolumn, otwieraniem drzwiczek od szaf (bardzo dużo zmienia to na basie) ustawieniami korektora i wzmaka. Chcę uzyskać równomierność basu w pomieszczeniu, bo słychać różnicę praktycznie w każdym miejscu i zlikwidować dudnienia. Naprawdę to jest zdecydowanie słyszalne, a średnie i wysokie są jak dla mnie super. Być może jak z tym się poprawi to zacznę słyszeć inne rzeczy, ale teraz zdecydowanie bas skupia moją uwagę. Muszę jeszcze zrobić test w drugim pokoju (ok 20m2) dla porównania i z ciekawości. w każdym razie studio robił w domu nie będę, a jak kupię sobie mieszkanko to zaś będę sie martwił na nowo o akustykę, ale już bogatszy w jakieś doświadczenia i z tworzonym przez ciebie artykułem pod pachą ;)

Aku Pro
15.03.2011, 00:02
Ironhide, przegrody pomagaja, jednak i bez nich dyfuzor może działać dobrze, zwłaszcza jeśli ma więcej okresów (nasz dyfuzor ma ich sporo: 19).

Muszę się przyłączyć do wypowiedzi Radzia: za pomocą samej korekcji NIE da się zmodyfikować czasu pogłosu, a ten dla częstotliwości rezonansowych jest często kilkukrotnie dłuższy, niż pozostałej części pasma. Jak ktoś to wcześniej wspomniał bardzo dobrze to widać na wykresie typu waterfall. Typową sytuacją jest również obecność kilku bardzo wąskich dziur w odpowiedzi, głębokich na kilkanaście, a czasami i nawet kilkadziesiąt dB. Niemożliwym byłoby zlikwidowanie takiej dziury za pomocą korekcji bez przeciążenia głośników.

Kolejną kwestią, żeby trafić w rezonanse, należy korzystać w korektora parametrycznego, a nie graficznego, który ma zbyt małą dokładność (1/3 oktawy) i przez to nie da się nim idealnie trafić w rezonans.

Korekcja jest więc (ewentualnie) dobrym dodatkiem do zaadaptowanego już pomieszczenia.

Pozdrawiam,
Błażej,
Aku Pro.

ravm0
19.04.2011, 10:46
A ja mam jeszcze takie pytanie:
czy da się w warunkach domowych (za pomocą zwykłego układu pomiarowego na mikrofonie wma-61 i speaker workshopa) przeprowadzić pomiary wpływu pułapek basowych na akustykę pokoju?
Chodzi mi o te najniższe czestotliwości (ponizej 100Hz)?
a jeśli tak to w jaki sposób to zrobic? gdzie ustawić kolumny i mikrofon i jakie pomiary zrobic?
i czy wogóle takie różnice będą widoczne na takich pomiarach?

Aku Pro
25.05.2011, 16:05
Oczywiscie, da sie :)

Nie znam niestety tego mikrofonu o którym wspominasz. Najtańszym, dobrym, znanym mi mikrofonem pomiarowym nadajacym sie do tego celu, jest Behringer ECM-8000 - jest to mikrofon pojemnościowy, dlatego potrzebujesz interfejs audio z zasilaniem phantom, lub mikser z takim zasilaniem.

Jeśli chodzi o oprogramowanie, to polecam darmowy program Room EQ - nie brakuje mu niczego.

Jesli chodzi o obsluge, to po wpisaniu w youtube "room eq tutorial" pojawia sie troche pozycji :)

Pozdrawiam.

ravm0
29.09.2011, 14:09
Mam pytanie dotyczące pułapek rezonansowych ale nie chcialem zakładać nowego tematu, dlatego zapytam tutaj.

W jaki sposób rezonatory helmholtza pochłaniają częstotliwości rezonansowe pomieszczenia?

Jeśli ktoś byłby w stanie wytłumaczyć to w przystępny sposób to byłbym wdzięczny. Rezonator oddziałuje z masą powietrza w pomieszczeniu poprzez niewielki otwór. Jak w takim razie, poprzez taki mały otwór, rezonator może w znaczący sposób wpłynąć na duże masy powietrza w pomieszczeniu?
Najlepiej jakby ktoś mi to wytłumaczył na poziomie oddziaływania między sobą cząteczek powietrza. Co się dzieje z drgającymi cząstkami w okolicach otworu rezonatora itp.

Pogromca mitow
29.09.2011, 14:45
http://audioton.republika.pl/ustroje.html moze tutaj znajdziesz odpowiedz

ravm0
29.09.2011, 14:55
Widziałem tą stronke, ale tam jest to bardzo ogólnie opisane, ze dźwięk jest tłumiony.