PDA

Zobacz pełną wersję : Fornirowanie - kleje, metody docisku oraz jego łączenia



Strony : [1] 2 3 4

dolphin123
01.03.2013, 23:20
Temat poświęcony fornirowaniu.

Zapraszam do dyskusji i wymiany doświadczeń na temat doboru kleju, metody docisku oraz łączenia ze sobą dwóch elementów okleiny.

Natalleos
25.03.2013, 19:39
Zasadniczo powierzchnie płaskie kleimy klejami mocznikowymi na gorąco . w razie braku prasy "na gorąco" Dajemy klejowi wchłonąć się około 12 godzin . Stosujemy docisk ręczny ściskami stolarskimi (jeden ścisk "duży" na kwadrat 15x15cm) . Warto zaopatrzyć się w dużej stolarni w płyty z paneli podłogowych (stosowane jako przekładki do paletowania płyt wiórowych) czyli jest to śmieć . Dajemy taka płytę na przykryty folią skreczową fornir dolną twarda powierzchnią co nam go wyprasuje troszkę . Na to kładziemy dopiero gruba płytę i skręcamy aż zajęczy :P . Można oczywiście stosować klej stolarski "biały" vel vicol-vicolit itd nazwa nie ważna . Przewaga kleju mocznikowego to przede wszystkim odporność na wodę oraz to że wnika w fornir i robi jako pierwsza warstwa izolantu wewnętrznego , czyli nie pozwoli wchłonąć zbyt głęboko lakierom i utrzymuje je na powierzchni forniru oraz w miejscach gdzie łączenia i skazy mogą odsłaniać MDF . Nie zabarwia tez fornirów co może pojawić się przy klejach "białych" i np. fornirze dębowym gdzie potrafią pojawić się czarne wybroczyny wodne .

Tyle na dzisiaj jutro - pojutrze przedstawię moją technikę oklejania powierzchni łukowych .

Chętnie będę się udzielał w TOOLBOX'ie i pomagał z racji mojego dużego doświadczenia stolarskiego

gi
14.10.2013, 10:07
Hej,

Zastanawiam się co zrobić by uniknąć takiego efektu na łączeniu fornirów:
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/azvt9scu8rwotdjkth7q_1381737072.jpghttps://ssl.diyaudio.pl/i/847/rnky3l87mh3zrxon6ye0_1381737073.jpg

Chodzi o "czarną linię" na łączeniu fornirów, jest ona cieniutka (grubość forniru tutaj to 0,6mm, więc jak widać linia jest mikroskopijna), ale niestety na jasnym klonie mimo wszystko widoczna.

Na górze zeszlifowałem krawędź forniru bo myślałem, że ukryje to lekko linie, niestety tak się nie stało.

Jak widać na drugiej focie miejscami wyszło prawie idealnie, a miejscami wychodzi "czarne". Myślę, że może to być przez "ciągnięcie się" Pattex Universal Classic przy nakładaniu, przez co miejscami jest jego grubsza warstwa ? Wersja Pattex Universal Gel, Evo-stik Timebond ewentualnie KLEIBERIT 120.0 załatwiły by sprawę (żelowa konsystencja) ? Może Wikol (choć ten przy klejeniu hdf/mdf przyciemnia łączenie więc wyszło by na to samo chyba) ?

Myślałem też by po przyklejeniu forniru dać go w ścisk między dwie deski przełożone "ściereczką gąbczastą" co w teorii powinno dać dokładniejsze dociśnięcie krawędzi ?

Próbowałem kleić na Butapren firmy Dragon (Paweł chyba polecał butapren do forniru), ale w moim przypadku się on w ogóle nie sprawdził. Prawie nie odparowuje (po 20 minutach nadal mokry), a przy klejeniu wilgotnego w ogóle nie łapie (można zerwać ręką).

Ktoś ma jakiś patent na "idealne" krawędzie na jasnych fornirach ?

Hermes
14.10.2013, 18:57
Butapren firmy Dragon
To złooooooooooooooooooooo

Marios
14.10.2013, 19:04
Dodam tylko tyle, że wszystko z dragona to badziewie, nawet nitro.

ir0nhide
14.10.2013, 19:15
gi a fornir który przylega prostopadle do tego co leży na nim krawędziowałeś frezarką ? Ręcznie zawsze będzie widać łączenie.
Użyj innego kleju, np wikol i bardzo mocny docisk w tym miejscu.

gi
16.10.2013, 15:47
gi a fornir który przylega prostopadle do tego co leży na nim krawędziowałeś frezarką ? Ręcznie zawsze będzie widać łączenie.
Użyj innego kleju, np wikol i bardzo mocny docisk w tym miejscu.

Bardzo starannie nożykiem, a potem płaskim pilnikiem diamentowym (prowadząc po płaszczyźnie):
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/qpqejvi8a91vbmp3dslm_1381839123.jpg

Mógłbym spróbować frezarką, ale chyba było by ciężko prowadzić po tak wąskiej krawędzi ?

Spróbuje zwykłym frezem "od góry" przy pomocy wyciętej deski lub statywu :)

...

Nie da rady, fornir pęka.

---------- Post dodany 16.10.2013 o 13:47 ---------- Poprzedni post 15.10.2013 o 12:14 ----------

Na szybko sprawdziłem klejenie wikolem, krawędź wyszła lepiej, ale niestety fornir pękł:
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/zgs9icr2pksd4j8fcnoz_1381931180.jpghttps://ssl.diyaudio.pl/i/847/ng6f165wskc8nu9ja89b_1381931290.jpg

Sam nie wiem czy przy wysychaniu, czy przy rozprostowywaniu go pod ściskiem (płat się mocno wygiął w rulon po posmarowaniu).

Marios
16.10.2013, 20:37
Miekki fornir tak się będzie wyginał. Tak analizuję temat i zastanawiam się czy klej kontaktowy poprzez agresywne działania i przyczernia drewna. Na powierzchni tego nie widać, ale na łączeniu widzimy liść w całym przekroju. Kleiłeś to wikolem na ciepło?

Pogromca mitow
16.10.2013, 22:37
(płat się mocno wygiął w rulon po posmarowaniu).

Zeby sie fornir nie rolowal po naniesieniu kleju, trzeba najpierw lekko zwilzyc woda druga strone forniru.

Tak jak sugeruje Marios, sprobuj przykleic na zelazko i klej wikolowy. Tylko przed operacja sklej papierowa tasma newralgiczne miejsca forniru.

damiani
17.10.2013, 02:38
Zeby sie fornir nie rolowal po naniesieniu kleju, trzeba najpierw lekko zwilzyc woda druga strone forniru.

Tak jak sugeruje Marios, sprobuj przykleic na zelazko i klej wikolowy. Tylko przed operacja sklej papierowa tasma newralgiczne miejsca forniru.
Sprawdziłeś to osobiście? Z mojego doświadczenia wynika, że przy takim postępowaniu (zmoczenie, a później grzanie) fornir natychmiastowo popęka.

gi
17.10.2013, 09:24
Miekki fornir tak się będzie wyginał. Tak analizuję temat i zastanawiam się czy klej kontaktowy poprzez agresywne działania i przyczernia drewna. Na powierzchni tego nie widać, ale na łączeniu widzimy liść w całym przekroju. Kleiłeś to wikolem na ciepło?

Hmm też tak o tym myślałem i doszedłem do wniosku, że to bardziej kwestia pozostawania mikroskopijnych szpar między płatami forniru i ewentualnym przyklejaniu się syfu do pozostałości kleju kontaktowego przy szlifowaniu.

Dziś może spróbuje zaszpachlować całą powierzchnie Caponem z wiórem ze szlifowania forniru i potem to przeszlifować.

Spróbuje też klej kontaktowy w sprayu co powinno dać cieńszą i bardziej równomierną powłokę co znowu mam nadzieję przełoży się na jakość łączenia.

Kleiłem na zimno + ścisk 12h (4 duże ściski stolarskie). Nie bardzo sobie wyobrażam rozprasowywanie tak zrolowanego fornir po wyschnięciu ?


Zeby sie fornir nie rolowal po naniesieniu kleju, trzeba najpierw lekko zwilzyc woda druga strone forniru.

Tak jak sugeruje Marios, sprobuj przykleic na zelazko i klej wikolowy. Tylko przed operacja sklej papierowa tasma newralgiczne miejsca forniru.

Jakie są plusy klejenia na gorąco w porównaniu do klejenia na zimno w ściskach ?


Sprawdziłeś to osobiście? Z mojego doświadczenia wynika, że przy takim postępowaniu (zmoczenie, a później grzanie) fornir natychmiastowo popęka.

Ano właśnie, nie popęka ?

Pogromca mitow
17.10.2013, 11:07
Jakie są plusy klejenia na gorąco w porównaniu do klejenia na zimno w ściskach ?

Jesli ktos ma dostep do prasy, czy porzadnych sciskow to raczej na zelazko kleic nie bedzie. Chyba, ze sama metoda klejenia bedzie komus bardziej odpowiadac. Niektorzy mowia, ze klejenie pofalowanych fornirow na zelazko daje dobre efekty. Na zelazko mozna tez latwo oklejac jakies male elementy, krawedzie, skosy. Nie jest to metoda idealna, ale jak sie czlowiek przylozy i dobrego kleju uzyje to efekt jest bardzo dobry.


Sprawdziłeś to osobiście? Z mojego doświadczenia wynika, że przy takim postępowaniu (zmoczenie, a później grzanie) fornir natychmiastowo popęka.

Nie ma innego sposobu na rolowanie po nalozeniu kleju na jadna ze stron. Tez duzo zalezy od rodzaju forniru, temperatury zelazka, techniki grzania i tak dalej. To nie jest taka prosta metoda.

marian
17.10.2013, 11:21
Dwa dni temu drugi raz w życiu spróbowałem kleić na żelazko.
Za pierwszym razem (kilka lat temu) kleiłem fornir olchowy, cienki, chyba 0,6mm, również mi się zrolował po nałożeniu na niego kleju i musiałem go zmoczyć... niestety od wody nabrał ciemniejszego koloru i odróżniał się od tych płatów które nie były zmoczone.

Tym razem kleiłem fornir orzechowy, grubszy bo 0,9mm. Nałożyłem klej na kawałek MDF-u i od razu przykleiłem fornir i zacząłem prasować.
Fornir bardzo dobrze się przykleił, zero zafalowań, gładki jak stół.

To była próba, ale mam parę pytań co do klejenia już konkretnego:
1. czy vikol muszę nakładać na obie powierzchnię czy mogę tylko na obudowę?
2. czy trzeba chwilę poczekać aż klej lekko przyschnie do obudowy czy trzeba od razu kleić?
3. jak długo trzeba prasować i przy jakiej temperaturze?

dolphin123
17.10.2013, 11:31
1. czy vikol muszę nakładać na obie powierzchnię czy mogę tylko na obudowę?
2. czy trzeba chwilę poczekać aż klej lekko przyschnie do obudowy czy trzeba od razu kleić?
3. jak długo trzeba prasować i przy jakiej temperaturze?
Ja zawsze smarowałem klejem tylko obudowę. Położyłem fornir i bardzo ciepłym- prawie gorącym żelazkiem ogrzewałem fornir. Chodzi o to, aby odparować wodę, ale w taki sposób aby zrobiła sie lepka spoina, aby nie wysuszyć całkowicie kleju. Następnie przykładałem zimny docisk np płytę alu i dociążyłem ją ciężarkami. Wszystko było zawsze ok.

Pogromca mitow
17.10.2013, 12:00
1. czy vikol muszę nakładać na obie powierzchnię czy mogę tylko na obudowę?

Mozna na jedna, ale jak juz to nakladaj na fornir, bo ma glebsze pory niz mdf. Ja wole nalozyc mniej kleju na obie powierzchnie niz jedna wieksza.



2. czy trzeba chwilę poczekać aż klej lekko przyschnie do obudowy czy trzeba od razu kleić?

Zawsze trzeba czekac, az klej wyschnie. Ma byc zupelnie suchy, jak Ci sie spieszy to mozna podsuszyc suszarka.



3. jak długo trzeba prasować i przy jakiej temperaturze?

To jest dobre pytanie, na ktore nie ma jednoznacznej odpowiedzi :P

http://www.webherrera.com/blog/2009/04/19/titebonds-franklin-internationals-iron-on-instructions/ tutaj masz link do instrukcji fornirowania na zelazko od czlowieka z Titebond'a ( jednen z najlepszych producentow klei )

---------- Post dodany o 11:52 ---------- Poprzedni post o 11:32 ----------

A tak teraz wpadlem na pomysl, zeby moze napisac do dystrybutora Patexa czy Tytana z zapytaniem o instrukcje uzycia kleju na zelazko? Albo do producenta skrobnac.

---------- Post dodany o 12:00 ---------- Poprzedni post o 11:52 ----------

Przegladam karty katalogowe klejow do drewna Pattex i pisza aby do termozgrzewania nalezy nakladac klej na dwie powierzchnie. Jedynie przy klejeniu na zimno, klej naklada sie na jedna powierzchnie.

"Proces termozgrzewania jest tylko wtedy możliwy, gdy klej będzie
nałożony na obie klejone powierzchnie. Podczas działania
temperatury 70-80 stopni C wyschnięty film (błona klejowa) może ponownie
przejść w stan płynny i zostać użyty do związania.
W przypadku klejenia na gorąco, dalsza obróbka możliwa jest
dopiero po ochłodzeniu sklejanych elementów."

marian
17.10.2013, 12:38
No to teraz zagadka, czy taka metoda sprawdzi się z fornirami modyfikowanymi na fozelinie :)
Dziś zrobię teścik bo mam takowy.

dolphin123
17.10.2013, 12:44
No to teraz zagadka, czy taka metoda sprawdzi się z fornirami modyfikowanymi na fozelinie Oczywiście.

Marios
17.10.2013, 14:55
Jakie są plusy klejenia na gorąco w porównaniu do klejenia na zimno w ściskach ?
Żadne. Nie ma jak dobry docisk i wikol. Żelazkiem się klei jak niema warunków.

---------- Post dodany o 14:55 ---------- Poprzedni post o 14:50 ----------


Tym razem kleiłem fornir orzechowy, grubszy bo 0,9mm. Nałożyłem klej na kawałek MDF-u i od razu przykleiłem fornir i zacząłem prasować.
Fornir bardzo dobrze się przykleił, zero zafalowań, gładki jak stół.

To była próba, ale mam parę pytań co do klejenia już konkretnego:
1. czy vikol muszę nakładać na obie powierzchnię czy mogę tylko na obudowę?
Tak. Osiągniesz najleszą siłe klejenie. Klej dobrze wsiąknie w płyte i fornir
2. czy trzeba chwilę poczekać aż klej lekko przyschnie do obudowy czy trzeba od razu kleić?
Tak najlepiej jak wyschnie i zrobi się przezzroczysty, lekko lepki. ok. Godziny. Dłuższe cżekanie nie jest dobre.
3. jak długo trzeba prasować i przy jakiej temperaturze?
Raz rozgrzać, docisnąć, zabrać żelazko, następnie docisnąć czymś jeszcze aż ostygnie
Pattex w swoich materiałach że ich wokol rozpusza się ponownie przy 70-80 stopniach

Natalleos
19.10.2013, 18:00
Ja jasne forniry kleję na klej mocznikowy . Jeśli nie zabrudzisz kleju spoina jest jasna

ir0nhide
22.10.2013, 16:01
To była próba, ale mam parę pytań co do klejenia już konkretnego:
1. czy vikol muszę nakładać na obie powierzchnię czy mogę tylko na obudowę?
2. czy trzeba chwilę poczekać aż klej lekko przyschnie do obudowy czy trzeba od razu kleić?
3. jak długo trzeba prasować i przy jakiej temperaturze?

1. Jeśli jedną zagruntujesz ( a powinieneś w przypadku takiego materiału jak MDF) to wystarczy tylko fornir, ale musisz go bardzo dobrze rozprowadzić (np. wałkiem piankowym)
2. Nie musisz czekać kilka minut, ale nie od razu - niech spoina trochę wsiąknie w materiał. Jeśli masz "ograniczone" warunki pracy, to przed klejeniem pojeździj żelazkiem po płytach (by je trochę ogrzać) To nie perełka ale wikol lubi ciepło.
3. Doświadczalnie, ale ogólnie krótko - gorącym żelazkiem pomału ale nie przygrzewać zbyt w jednym miejscu, 1-3 przejazdów. (Sam musisz sprawdzić jak to u Ciebie - zrób test)

Żółwik
25.10.2013, 11:05
Panowie - Czy ktoś z Was miał już doczynienia z klejem kontaktowym w spray-u ? Jeśli TAK to podzielcie się wrażeniami... W sieci można znaleźć różnych producentów - mnie osobiście zainteresował ten:

SPRAY-KON B707 UNIWERSALNY KLEJ KONTAKTOWY - >LINK< (http://e-kleje.pl/kleje-kontaktowe/552-spray-kon-b707-uniwersalny-klej-kontaktowy-w-spray-u.html)

https://ssl.diyaudio.pl/i/17079/thumbs/ue1r8qj42co89e0tc329_1382691786.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/17079/ue1r8qj42co89e0tc329_1382691786.jpg)

Ogromnym plusem jest tutaj łatwość i szybkość nanoszenia kleju - zaoszczędzony czas. Dodatkowo otrzymujemy równomiernie rozprowadzoną warstwę kleju. Jedyne co budzi moją niepewność to trwałość połączenia.

gi
25.10.2013, 12:36
Panowie - Czy ktoś z Was miał już doczynienia z klejem kontaktowym w spray-u ? Jeśli TAK to podzielcie się wrażeniami... W sieci można znaleźć różnych producentów - mnie osobiście zainteresował ten:

SPRAY-KON B707 UNIWERSALNY KLEJ KONTAKTOWY - >LINK< (http://e-kleje.pl/kleje-kontaktowe/552-spray-kon-b707-uniwersalny-klej-kontaktowy-w-spray-u.html)

https://ssl.diyaudio.pl/i/17079/thumbs/ue1r8qj42co89e0tc329_1382691786.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/17079/ue1r8qj42co89e0tc329_1382691786.jpg)

Ogromnym plusem jest tutaj łatwość i szybkość nanoszenia kleju - zaoszczędzony czas. Dodatkowo otrzymujemy równomiernie rozprowadzoną warstwę kleju. Jedyne co budzi moją niepewność to trwałość połączenia.

Wczoraj kupiłem i próbowałem na szybko na małych detalach.

Powłoka niestety nie wychodzi równa tylko "bąblowata" (może na większych powierzchniach było by lepiej, ewentualnie zaczynajac za elementem i kończąc za (największe bąble są w miejscu "powrotu").
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/trk0v5n2w74zwxqo7dpr_1382696984.jpg

Bardzo szybko zasycha więc jak użyjesz taśmy papierowej by nie zapaskudzić dookoła to potrafi odejść kawałek razem z taśmą przy zdejmowaniu.

Siła wiązania imho bardzo delikatnie gorsza od Pattex Classic, ale na płaskich powierzchniach nie do zauważenia (przy klejeniu obrzeża profilu trzymało lekko gorzej niż pattex, ale koniec końców dało rade).

Linia łączenia wyszła gorzej niż w Pattexie/Wikolu.
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/15wclbvgz9bzoumkds39_1382697363.jpg

Osobiście zostanę przy Pattexie, albo wypróbuje coś w żelu, a tego użyje może do klejenia skóry :-)

Eclipse
25.10.2013, 14:31
Panowie - Czy ktoś z Was miał już doczynienia z klejem kontaktowym w spray-u ? Jeśli TAK to podzielcie się wrażeniami... W sieci można znaleźć różnych producentów - mnie osobiście zainteresował ten:

SPRAY-KON B707 UNIWERSALNY KLEJ KONTAKTOWY - >LINK< (http://e-kleje.pl/kleje-kontaktowe/552-spray-kon-b707-uniwersalny-klej-kontaktowy-w-spray-u.html)

https://ssl.diyaudio.pl/i/17079/thumbs/ue1r8qj42co89e0tc329_1382691786.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/17079/ue1r8qj42co89e0tc329_1382691786.jpg)


Ja miałem ten klej od mojego stolarza. Wada wg mnie jest to z schnie jak szalony co jeszcze bym zniosl. Tylko problem spraya jest to ze jak okleisz juz czesc kolumny to pozniej mozesz psiuknac po juz polozonym. Trzeba by okleic rant juz polozonego. Stolarze uzywaja ten klej w bankach po X litrow i inaczej nanosza. A sam zrobilem Patex GEL polecam. zero burchli, latwosc kladzenia i zero budyniowatego ciagnieca jak patex clasic.

Marios
25.10.2013, 16:37
Wg mnie

Po pierwsze: relacja cena/wydajność tego typu klejów w sprayu to nieporozumienie, chyba że kogoś stać. Raczej jest to do jednorazowych tematów.
Po drugie: ranty chłoną bardzo rozpuszczalnik i wodę, klej wsiąka szybko i nie zdąży wiązać. Kleje w spray są rzadkie i się do tego nie nadają.

ir0nhide
29.10.2013, 16:48
Kleje w spray są rzadkie i się do tego nie nadają.
Właśnie to moim zdaniem je wyklucza. Szybko wysycha. Fornir cięzko się tym klei a to czy się uda czy nie jest niemal prawie jak loteria. Jeśli już trzeba to takiego na fizelinie...
W świecie tapicerki sprawuje się bardzo dobrze czyli pianki/gąbki, filce, waty, wełny itp...

robsont
29.10.2013, 19:36
Witam. Niebawem bede fornirowal a teraz jestem na etapie przyklejania plyt hdf. Sa jakies przeciwskazania klejenia hdfu klejem pattex universal?

Pogromca mitow
29.10.2013, 19:41
Sa jakies przeciwskazania klejenia hdfu klejem pattex universal?

Sa. Nie klei sie tego na klej kontaktowy. Uzyj zwyklego wikolu, kleju do drewna.

LuSzTi
29.10.2013, 19:44
Rakoll Express 15 :)

ruffpl
29.10.2013, 19:47
Panowie - Czy ktoś z Was miał już doczynienia z klejem kontaktowym w spray-u ?

Ja kleje w sprayu używam do oklejania wnętrz/ filc, pianki itp. Nadaje się też idealnie do klejenia pianki technicznej do kufrów, listew led (często klej ktory jest na listwach sie po czasie odkleja), do kabli wewnątrz kolumn itp.

robsont
29.10.2013, 20:17
A taki Pattex do drewna który mam, wytrzyma napor ugietego hdf'u? Planuje zrobić takie boki jak dj_zibi z taką różnicą, że zamiast trzymać zszywkami to właśnie klejem. Oczywiście punkt styku hdfu z płytą wiórową byłby u mnie większy a co za tym idzie i większa powierzchnia klejenia. Jakie macie doświadczenia?
Zdjęcie monitorka Zibiego
http://karolzdyb.com/ftp/fountek/IMG_7147.jpg

LuSzTi
29.10.2013, 20:25
Do czegoś takiego idealnie nadają się pasy do mocowania ładunku...zaciskowe :)
Jak dobrze dociśniesz i dobrze wyschnie to klej utrzyma.

stalagnat
09.11.2013, 22:21
Kleiłem fornir modyfikowany i tradycyjny, żelazko i klej kontaktowy, moje spostrzeżenia są następujące:
- klej do drewna klasy D2, smarowanie tylko płyty, w przypadku dużych powierzchni (np 600x1300 mm) posmarowanie całej płyty i przyklejenie forniru spowoduje jego nasiąknięcie i powyginanie, pofalowanie. Ja robiłem to w ten sposób, że płyta była smarowana po kawałku, fornir przyklejany i następnie żelazko. Dzięki temu fornir się nie zdążył pofalować, jest tylko mały myk, ja dojdziemy do miejsca, gdzie klej się skończył. Chwilkę wcześniej nalezy posmarować kolejny kawałek, np. kolejne 20 cm.
- klej kontaktowy - w pierwszej kolejności smaruję fornir, następnie płytę. Po skończeniu płyty (przy większych kawałkach jadę jeszcze raz klejem, żeby mi za szybko nie wysechł) jak powłoka lekko przyschnie po kawałku przyklejam fornir, i dociskam kawalkiem drewienka (wygląda to podobnie jak w przypadku klejenia większej powierzchni naklejki, gdzi najpierw ściągamy stopniowo papier, i dociskamy jednocześnie naklejkę - nie ma wtedy bąbli z powietrzem). Tu jest podobnie, dociskam po kawału, drugi koniec wisi w powietrzu, żeby się nie połączył za wcześnie, no i dociskamy.
Wszystko jest kwestią wprawy, należy jeszcze pamiętać, przycinając fornir na krawędzi, żeby nie jechać "pod włos" i sprawdzić w którą stronę układają się słoje. Mimo dobrego klejenia i ostrego noża, może się okazać, że wyrwiemy kawałek forniru na krawędzi. Można kupić gotowy nóż do przycinania oklein z płyt meblowych.
Druga uwaga - przy malowaniu, lakierowaniu, w miejscach, gdzie fornir się nie przyklei, może się również pofałdować. Lepiej jest wszystko sprawdzić, miejsca takie da się zlokalizować i dostrzyknąć klej strzykawką i przyprasować żelazkiem. Uwagi dotyczą w zasadzi większych formatów, z mniejszymi raczej nie ma problemów. Oczywiście najlepsza jest prasa, lub system próżniowy.

ampli
17.11.2013, 19:37
Czy da się dobrze przykleić fornir na płytę z zrobionymi frezami?

Dałoby się normalnie kawał przykleić a potem odciąć nożykiem i ewentualnie poprawić lekko papierem ściernym?

Co do odstających krawędzi bocznych, jak przyjdzie co do czego chyba spróbuję przejechać na końcu wałka heblarki, bo z tym nożem to chyba nie takie łatwe.

stalagnat
17.11.2013, 20:59
Lepiej chyba najpierw zrobić wszystkie frezy a potem przykleić fornir. Jak zrobisz odwrotnie a fornir w miejscu frezowania będzie niedoklejony (różnie może się zdarzyć) to frez wyrwie fornir, pamiętam kiedyś wierciłem wiertłem puszkowym pod zawias i niestety kawałek wyrwało, okazało się że w tym miejscu nie było kleju. Przy dobrym poklejeniu nie ma możliwości żeby frez coś wyrwał, tak jak ktoś pisał, lepiej na dwa, trzy razy już od razu całość. Jak jest możliwość pobejcowania dla wyrównania koloru to bejcuję. Bejc ujawnia wszystkie niedoskonałości, klej, rysy po papierze itd.

Pteterycz
17.11.2013, 21:20
Pierwsze się forniruje, następnie się frezuje otwory. Marian kiedyś pokazywał ze można przed fornirowaniem frezować,a później fornir obcinać frezem z łożyskiem ale gdy jest np 3mm głębokie to to nie zda egzaminu i trzeba się bawić nóżykami wtedy może się wystrzępić. Wiec najlepiej jest to zrobić po położonym forniże.

Hermes
17.11.2013, 23:07
Lepiej chyba najpierw zrobić wszystkie frezy a potem przykleić fornir.
Mylisz się

etaks
17.11.2013, 23:18
Ja do tej pory zawsze najpierw frezowałem otwory a później kleiłem fornir. Nigdy nie było problemów, nawet przy płytkich frazach.

mIKI
18.11.2013, 13:07
można, można tylko po co UTRUDNIAĆ sobie życie?? ja już nigdy nie zrobię otworów i frezów przed fornirowaniem.

piotreq123
08.12.2013, 21:45
Chodzi o to, aby odparować wodę, ale w taki sposób aby zrobiła sie lepka spoina, aby nie wysuszyć całkowicie kleju.

Zawsze trzeba czekac, az klej wyschnie. Ma byc zupelnie suchy

Możecie to jakoś wyjaśnić?

Przymierzam się do fornirowania i po przeczytaniu tego wątku mam wrażenie, że wiem mniej niż przed, ze względu na powyższe rozbieżności w wypowiedziach.

Marios
08.12.2013, 21:56
W sumie znaczy to samo ale inaczej napisane. Z kleju musi odparować całkowicie woda, musi praktycznie wyschnąć i zrobić się przezroczysty. Jak Przyciskając palcem możesz powłokę lekko ścisnąć i jest lepka nadaje się do ponownego rozpuszczenia za pomocą ciepła. Posmarowanie dwóch powierzchni drewnianych daje ci dobre wchłonięcie w nie kleju.
Podczas klejenia, działasz trochę podoie jak w przypadku kleju kontaktowego i łączysz dwie powłoki z kleju. Nie używaj tylko wikolu dragona bo to totalnych chłam i się do tego nie nadaje.

---------- Post dodany o 21:56 ---------- Poprzedni post o 21:55 ----------

Czekanie zbyt długo do kompletnego wyschnięcia np. Na drugi dzień w niektórych przapadkach powoduje trudności w ponownym rozpuszczeniu.

ampli
07.01.2014, 21:36
Witam.

Mam fornir jesionowy który dość długo leżakował i jest nieźle suchy, właściwie to trochę problem, bo jest krzywy i kruchy, także boje się na siłę do czegoś prostego przyłożyć (do cięcia).
Czy warto w tym przypadku lekko nawilżyć by zmiękczyć fornir?
Gdybym robił na wikol, to sam klej by go nawilżył, niestety muszę na kontaktowy, bo wikol może się nie trzymać szpachlówki (poliestrowej).

Hermes
07.01.2014, 21:45
Butapren + rozpuszczalnik i na fornir -> czekamy aż podeschnie -> potem sam butapren i kleimy
Polecam: http://www.pielegnacjaobuwia.pl/pl/p/Boterm-GTA/86

ampli
07.01.2014, 23:24
Ok, a podczas cięcia tych dość suchych liści nie muszę się obawiać o pęknięcie podczas dociśnięcia (jakimś kątownikiem, czy czymś do prowadzenia noża)?

Jedna osoba poleciła mi dociskanie forniru przy metodzie z butaprenem lekko ciepłym żelazkiem, dobry pomysł?

Rozpuszczalnik "nitro" czy "ogólny"?

Hermes
07.01.2014, 23:35
Chodzi o cięcie przyklejonego forniru?

Ja miałem ogólny rozpuszczalnik z tego co pamiętam. Rozcieńczyłem nim butapren i taką "zupką" wysmarowałem fornir żeby "wpił"

ampli
08.01.2014, 08:31
Nie, muszę składać liście do uzyskania odpowiednich wymiarów.

Hermes
08.01.2014, 09:00
Składasz w pionie (nie ma sensu) czy poziomie

ampli
08.01.2014, 15:30
Raczej w poziomie, bo tak pasowałoby mi wymiarami liści (3 liście i już mam ciut więcej niż wysokość monitora).

Marios
08.01.2014, 16:10
zrób liść 1-2 minimetry dłuższy jakby ci się przesuną podczas ściskania, będzie bezpiecznie. Później odetniesz i oszlifujesz nie będzie śladu i słoje też będą się zgadzać.

ampli
20.01.2014, 22:01
Żeby nie spartaczyć kolumn na razie przetestowałem sobie na kawałku forniru, no i muszę powiedzieć, że bardzo fajnie się robi przy użyciu żelazka i wikolu, chociaż to na razie był mały fragment (btw po oszlifowaniu jesion całkiem nieźle wygląda). Fornir uprzednio przejechałem mokrą szmatką, bo nie sposób było go dociąć bez pęknięć, przy okazji był też skurzony.


Zrobiłem jeszcze test nr 2 i na szpachlę (chyba) poliestrową położyłem wikol, jest szansa, że będzie trzymać, bo na szczęście w nią wsiąknął, a dość obawiałem się, że odpadnie.
W metodzie z wikolem bardzo podoba mi się to, że po nasiąknięciu i wyschnięciu wikolu, fornir robi się dość mocny, przy cięciu/szlifie boków nie odpada/nie urywa się.

asmod
09.02.2014, 13:50
Witam wszystkich serdecznie.
Mam pytanie odnośnie zużycia kleju przy klejeniu na wikol i żelazko. Ile orientacyjnie wychodzi tego kleju na niedużej wielkości (195x280x980) podłogówki ?

Pogromca mitow
09.02.2014, 14:03
Producent kleju Tytan D3 WB-330 pisze o wydajnosci ( 0,15-0,2 kg/m2 ), ale przy klejeniu na zelazko zmniejsza sie o polowe. Nie dawac duzo kleju, rozprowadzac walkiem. Mozesz sobie mniej wiecej obliczyc ile kleju zuzyjesz.

Marios
09.02.2014, 14:09
A ja bym powiedział żeby nie żałować kleju, oczywiście bez przesady z ilością. Przy małej ilości łatwo go przesuzyć, płyty też różnie go chłoną.

Pogromca mitow
09.02.2014, 14:20
A ja bym powiedział żeby nie żałować kleju, oczywiście bez przesady z ilością. Przy małej ilości łatwo go przesuzyć, płyty też różnie go chłoną.

Nom, roznie to bywa. Najlepiej przed klejeniem przetestowac na odpadzie :) Choc stare porzekadlo mowi, ze " klej najlepiej trzyma jak go ni ma!" :P

asmod
09.02.2014, 15:06
Ok, kupię wg. wzoru 0,2kg/m kw. , a jak zbraknie to dokupię, a jak zostanie zużyję do czyszczenia płyt winylowych.

Morf3usz
26.02.2014, 09:06
Witam
Panowie czy minimalne nierówności przy łączeniu płyty wiórowej mogą mieć wpływ na fornirowanie?
Mam takie lączenie w kilku miejscach
https://ssl.diyaudio.pl/i/24047/thumbs/8wwtjd0llr7i9ds8cp2x_1393401580.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/24047/8wwtjd0llr7i9ds8cp2x_1393401580.jpg)

Czy fornir modyfikowany nakleja się jakoś inaczej niż zwykły?
Szpachla z włóknem szklanym może być do zaszpachlowania otworów po wkrętach? bo taką szpachlowałem, innej nie miałem.

etaks
26.02.2014, 09:16
Musisz to wszystko dokładnie wyrównać bo fornir nie będzie się trzymał na nierównościach a tym bardziej, że jest to na krawędzi.
Modyfikowany fornir klei się tak samo a nawet powiedziałbym, że łatwiej. Zasada klejenia jest ta sama. Szpachla z włóknem może być.

Marios
26.02.2014, 09:24
Fornir ma ok. 0,6mm grubości, musisz go jeszcze przeszlifować to sam sobie odpowiedz na pytanie czy nierówności mogą zostać.

Morf3usz
26.02.2014, 09:31
Panowie a czym to wyszlifować, papierem ściernym?

etaks
26.02.2014, 09:48
Nadłóż w zagłębieniu szpachlą samochodową i ładnie wyszlifuj na równo.

Jimy-Adi
26.02.2014, 10:25
Ostatnio odnawiałem felgi w samochodzie. I pierwszy raz miałem stycznosc ze szpachla natryskowa. Mysle ze w tym przypadku sprawdzila by sie idealnie. Jesli masz mozliwosci to sprobuj. Delikatne rysy czy laczenia powinna zakryc idealnie. Plusem tego rozwiazania jest to ze nakladamy po cienkiej wartstwie i mamy pewnosc ze idealnie wejdzie w kazda szczeline.

Pogromca mitow
26.02.2014, 11:10
Taka obudowa nie moze dobrze wygladac po fornirowaniu. Oklej ja plytami HDF.

ruffpl
26.02.2014, 11:14
Chyba, że ma być klejone butaprenem i temu podobnym. Wydaje mi się, że wystarczy 2 razy posmarować klejem i będzie ok/ pierwsza warstwa wejdzie w szpary a druga po wyschnięciu będzie trzymać fornir/ robilem tak ale gdy używałem jednego liścia forniru na 3 boki (bok,góra,bok) przy zfrezowanych kątach na półokrągło.
Ale tak jak wyżej lepiej dać na to hdf na wszelki wypadek aby szpachla nie pękła, a drewno nie przebijało po kilku latach(klawiszowanie)

Marios
26.02.2014, 11:30
Ostatnio odnawiałem felgi w samochodzie. I pierwszy raz miałem stycznosc ze szpachla natryskowa. Mysle ze w tym przypadku sprawdzila by sie idealnie. Jesli masz mozliwosci to sprobuj. Delikatne rysy czy laczenia powinna zakryc idealnie. Plusem tego rozwiazania jest to ze nakladamy po cienkiej wartstwie i mamy pewnosc ze idealnie wejdzie w kazda szczeline.
do 0,5mm wypełnienia suchej warstwy. Łączenie mogą pękać, szpachla natryskowa nie jest elastyczna.

Morf3usz
26.02.2014, 12:15
Oklejania hdf wolał bym uniknąć, będę dawał nakrętki pazurkowe do przykręcania głośników i jak zamontuję przednią sciankę to nie będę miał możliwości zamontowania ich.

agro199
26.02.2014, 18:04
Witam
Gdzie kupujecie fornir??? Troche sie obawiam kupna na allegro i wysylki (tak zeby dotarl w calosci). Prosil bym o podpowiedz. Z gory bardzo dziekuje

utopia
26.02.2014, 18:57
Nie widzę żadnych obaw w zakupie forniru z allegro czy innego miejsca wysyłkowo . Przecież wysyłają to zabezpieczone w kartonie często zwinięte na styropianowym rdzeniu . Temat o zakupach fornirów juz jest na forum

etaks
26.02.2014, 19:02
Troche sie obawiam kupna na allegro i wysylki (tak zeby dotarl w calosci)
Zwykle firmy wysyłają zwinięte liście zapakowane w tekturowe tuby - niewielkie szanse na uszkodzenie w transporcie.

ruffpl
26.02.2014, 19:22
Chyba ze kupione na allegro od jakiegos kolesia ktory ma kilka lisci tanio i wysle je byle jak opakowane.

Marios
26.02.2014, 19:31
Panowie o fornirach macie oddzielny wątek:

http://diyaudio.pl/showthread.php/21447-SKLEP-Forniry-jednorazowe-zakupy-w-okazyjnej-cenie?highlight=Forniry

agro199
26.02.2014, 20:59
Dziękuję za info

Morf3usz
26.02.2014, 22:51
Po przemyśleniu sprawy chyba jednak okleję płytą HDF.
Wikol do klejenia będzie dobry?
Posiadam tylko 2 ściski stolarskie, da się w jakiś inny sposób wytworzyć odpowiedni docisk żeby dobrze się przykleiło?
Panowie jak okleję hdfem to nie będę miał możliwości zamontowania nakrętek pazurkowych ?
Sorki za trochę głupie pytania :blushing:

Pogromca mitow
26.02.2014, 23:09
Wikol wikol, tylko wikol, albo poliuretan.

2 sciski to za malo, jesli pracujesz w niskim pomieszczeniu ( jakas piwnica czy cos ) to mozesz ustawic kolumny na podwyzszeniu, a nastepnie uzyc lewarka hydraulicznego lub trapezowego, zapierajac go o sufit. Brzmi moze dziwnie, ale sprawdza sie szczegolnie w sytuacjach, kiedy kolumny sa podlogowe, a nie ma dlugich sciskow zeby je zlapac ( lub 4 krotszych, zeby zacisnac je miedzy soba ).

Morf3usz
27.02.2014, 08:42
Niestety, ale nie pracuje w niskim pomieszczeniu.
Panowie to jak z tymi nakrętkami pazurkowymi czy po zamontowaniu frontu i oklejeniu hdf będę miał możliwość żeby je wbić?

etaks
27.02.2014, 09:10
Panowie to jak z tymi nakrętkami pazurkowymi czy po zamontowaniu frontu i oklejeniu hdf będę miał możliwość żeby je wbić?
Nie wiedzę tu problemu.
Na oklejonej obudowie wiercisz otwory pod głośnik, od środka wkładasz nakrętkę pazurkową posmarowaną niewielką ilością kleju, wkładasz śrubę (pod nią jakąś szeroką podkładkę i skręcasz aż nakrętka się wgryzie (bez głośnika oczywiście). Zostawiasz aż klej wyschnie i wykręcasz śrubę.
Poza tym, jeśli masz front nieprzykręcony to przecież możesz nakrętki wbić przed sklejeniem całości i oklejeniem hdfem.

gi
27.02.2014, 09:42
Nie wiedzę tu problemu.
Na oklejonej obudowie wiercisz otwory pod głośnik, od środka wkładasz nakrętkę pazurkową posmarowaną niewielką ilością kleju, wkładasz śrubę (pod nią jakąś szeroką podkładkę i skręcasz aż nakrętka się wgryzie (bez głośnika oczywiście). Zostawiasz aż klej wyschnie i wykręcasz śrubę.
Poza tym, jeśli masz front nieprzykręcony to przecież możesz nakrętki wbić przed sklejeniem całości i oklejeniem hdfem.

Przepis na poluzowaną nakrętkę ... Przykręcając z taka siła powodujesz przekręcenie sie lekkie zębów w mdf przez co nie spełniają one swojej roli, jedynie klej coś może pomóc, ale pewnie niewiele. Większość kleju zostanie starta przy wybijaniu nakrętki i powierzchnia klejenia będzie minimalna ...

Lepiej wbijać je ściskając imadłem lub jakimś kluczem.

Morf3usz
27.02.2014, 09:57
Panowie a frezy pod głośniki lepiej robić przed zamontowaniem przedniej ścianki, czy po olejeniu hdfem?
Bo z tego co widzę to po zamontowaniu frontu i po oklejeniu hdf będę miał problem z tymi nakrętkami, dodatkowo rozmieszczenie głośników na froncie się zmieni.
Zmieni się także głębokość podfrezowania pod głośniki bo dodatkowo dojdzie 3mm hdf.
Mam nadzieje że nie namotałem :D

gi
27.02.2014, 11:24
Panowie a frezy pod głośniki lepiej robić przed zamontowaniem przedniej ścianki, czy po olejeniu hdfem?
Bo z tego co widzę to po zamontowaniu frontu i po oklejeniu hdf będę miał problem z tymi nakrętkami, dodatkowo rozmieszczenie głośników na froncie się zmieni.
Zmieni się także głębokość podfrezowania pod głośniki bo dodatkowo dojdzie 3mm hdf.
Mam nadzieje że nie namotałem :D

Po oklejeniu HDF, wbijanie jak wyżej imadło lub jakiś klucz (imadła w otwór od tweetera nie włożysz).

Zamiast nakrętek pazurkowych możesz użyć wkrętów (nawiercasz dziurę małym wiertłem, zalewasz lakierem i wkręcasz wkręta, możesz dla pewności powtórzyć by lakier dobrze wsiąkł w ścianki. Oczywiście wkręta wykręcasz na czas schnięcia lakieru).

Morf3usz
27.02.2014, 11:35
Jaki to konkretnie lakier?
Czy przy wielokrotnym wkręcaniu i wykręcaniu otwór się nie uszkodzi?
Wkręty jakieś konkretne?

gi
27.02.2014, 13:06
Jaki to konkretnie lakier?
Czy przy wielokrotnym wkręcaniu i wykręcaniu otwór się nie uszkodzi?
Wkręty jakieś konkretne?

Konkretnie najtwardszy czyli poliuretan.

Po to dajesz lakier by wzmocnić gwint, no ale niezniszczalne toto nie jest. Pamiętaj, że głośnika nie musisz dokręcać z siłą 10 ton, to nie musi przetrwać zderzenia czołowego z tirem ;-)

Wkręty robi chyba Monacor, ale pewnie można znaleźć zamienniki tańsze.

Morf3usz
27.02.2014, 15:37
Ok dzięki na sposobem przykręcenia głośników jeszcze pomyślę.
Panowie a w jakiej kolejności najlepiej oklejać ścianki hdfem? zacząć od boków czy może na początek front i tył i na koniec góra dół ?

Przemcio
07.03.2014, 16:13
użyj tulejek gwintowanych --- mufka dwugwintowa --- np. takie


http://argip.all.biz/wkladki-mufki-dwugwintowe-do-drewna-an-422-g138887


nie ma problemu z pazurkami które potrafią sie okręcić i wyrwać z mdf. A już jak ma być wieczne to wpuść troche kleju epoxy przed wkręceniem :)

gi
07.03.2014, 22:05
użyj tulejek gwintowanych --- mufka dwugwintowa --- np. takie


http://argip.all.biz/wkladki-mufki-dwugwintowe-do-drewna-an-422-g138887


nie ma problemu z pazurkami które potrafią sie okręcić i wyrwać z mdf. A już jak ma być wieczne to wpuść troche kleju epoxy przed wkręceniem :)

I rozwarstw mdf ? ;-) Kiedyś próbowałem tych mufek i tak to się skończyło.

Nie mówię, że się nie da (może większy otwór potrzeba), ale wole ostrzec :-)

Pod pazurkowe również można dać epoxy i nic tego nie ruszy ;-)

Przemcio
08.03.2014, 14:37
I rozwarstw mdf ? ;-) Kiedyś próbowałem tych mufek i tak to się skończyło.

Nie mówię, że się nie da (może większy otwór potrzeba), ale wole ostrzec :-)

Pod pazurkowe również można dać epoxy i nic tego nie ruszy ;-)

W twoim stwierdzeniu jest odpowiedz na twój problem z mufkami.
Wystarczy luźniejszy otwór zrobić wtedy jest miejsce na klej i nie rozwarstwi mdfu :) no i nie trzeba takich długich śrub stosować jak przy pazurkach :)

benek161
24.03.2014, 21:07
Na kolumnie popękał mi fornir (jesion)- zrobiły się takie szczeliny po 0,5-1mm. Czym to naprawiacie? Ja zawsze brałem Caponem z pyłem po szlifowaniu ale jest to upierdliwe, nie każdy lakier sie nadaje

lonevolf
27.03.2014, 18:23
panowie da rade wygiąć fornir na tych zaokrągleniach??
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/20ls24zzq2trou9a2l4y_1393343162.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/20ls24zzq2trou9a2l4y_1393343162.jpg)
chodzi mi o to zeby był tak ułożony jak leci wzdłuż, w poziomie spokojnie się wygina ale ładniej by było jakby było w jednym kawałku co myślicie da rade??
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/e14ns34vb0m6rqxv3o1z_1395933001.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/e14ns34vb0m6rqxv3o1z_1395933001.jpg)

utopia
27.03.2014, 18:46
da się wygiąć po wcześniejszym zmiękczeniu gorącą parą .
Poczytaj o gięciu drewna.
ważniejsze jak to potem docisnąć przy klejeniu

Pogromca mitow
27.03.2014, 19:05
Nie fornirowalem jeszcze na okolo kolumny ( tak bym tu zrobil ) po dlugosci liscia, ale gdymym mial robic, to bym wybral metode zelazka. Chyba na cieplo najlepiej kleic fornir na takich zawinietych krawedziach.

Sproboj zrobic test na czyms, moczenie forniru para lub mgielka moze by dobrym pomyslem, aby nie przedobrzyc z woda i temp, bo fornir peknie.

lonevolf
27.03.2014, 19:19
od soboty mam wolne to będę kombinować dziś tak na szybko miałem kawałek mdfu i przykleiłem na żelasko elegancko wyszło pomalowałem tez klarlackiem i pięknie wygląda jutro dam fokte niech wyschnie

etaks
27.03.2014, 21:26
lonevolf, właśnie pisałem do Ciebie pytanie na "budowanie..." o to jak będziesz te skrzynki oklejał bo mam podobny dylemat i obawiam się, że oklejenie w taki sposób aby uzyskać ciągłość na bokach , górze i spodzie z długości będzie ciężkim zadaniem. Jedne z poprzednich kolumn oklejałem ale z szerokości i z tym nie było problemu.

lonevolf
28.03.2014, 17:35
No wlasnie poziome pasy elegancko sie ukladaja na tych winklach ale ladniej bedzie jak pujdzie jeden pasek ciagly cos z ta para pokminie sa takie urzadzenia do mycia na goraca pare musze poszukac na ebayu moze kupie jakis no name za grosze to moze da rade

---------- Post dodany o 17:35 ---------- Poprzedni post o 00:07 ----------

http://www.ebay.de/itm/Clatronic-3-5-Bar-Dampfreiniger-DR-2930-Zubehor-Handdampfreiniger-Dampf-Reiniger-/350877488433?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsge r%C3%A4te_B%C3%BCgeleisen_PM&hash=item51b1ed9531 coś takiego jutro może w sklepie znajdę jak nie to zamówię to

Pogromca mitow
28.03.2014, 19:01
A na co Ci to? Nie przesadzaj z iloscia wody, bo w koncu przedobrzysz i fornir popeka, nawet modyfikowany.

lonevolf
28.03.2014, 23:11
Przyda sie do domu :biggrin: teraz sie zastanawiam czy da rade zrobic caly pasek za jednym zamachem bez ciecia? Ewentualnia na spodzie docinke zrobic

utopia
29.03.2014, 06:57
No to zdradzę - oklejałem fornirem elementy eliptyczne .Nie były to kolumny ale wyposażenie jachtu .
Klejone na klej "wikolowy" docisk za pasa gumowego ale do tego potrzeba minimum 3 osób

etaks
29.03.2014, 16:35
Dziś korzystając z pięknej wiosennej pogody postanowiłem powalczyć z wyginaniem forniru w poprzek słoi. Próbowałem namaczania, przeciągania po zaokrąglonych powierzchniach i klejenia "na chama". Namaczanie ma jakiś sens i daje dość dobre rezultaty o ile ma się trochę cierpliwości. Fornir można ładnie zagiąć po dłuższej chwili wyginania - jeśli po wyschnięciu fornir zachowa wygięty kształt to na pewno będzie go łatwo przykleić - nie chciało mi się czekać ;). Przeciąganie w ogóle pominę bo to porażka.
Ja zacząłem próby od przyklejenia "na chama" czyli tak jak zwykle klei się fornir pattexem posmarowałem obie powierzchnie i jazda. Fornir na jedną ściankę i klockiem drewna powoli dogniatałem go do zaokrąglenia. Fornir oczywiście pękał w wielu miejscach ale starałem się docisnąć go tak, żeby było jak najbardziej półokrągło. Niestety nie pomyślałem, żeby w trakcie pracy robić zdjęcia:glare:, przyszło mi to do głowy pod koniec (miałem tylko telefon więc zdjęcia kiepskie).

Tak to wygląda pod jedną warstwą lakieru:

https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/my83svuk0dyggawbiu89_1396107060.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/my83svuk0dyggawbiu89_1396107060.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/snpdlp5h861obxovptav_1396107051.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/snpdlp5h861obxovptav_1396107051.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/gj3zwbqdbapyvhz6262q_1396107156.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/gj3zwbqdbapyvhz6262q_1396107156.jpg)

Tu już chyba 4 warstwy spod pędzla + jedna gruba akrylowa z zepsutego spraya:

https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/5bhfcq1w1hl16195i47c_1396107148.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/5bhfcq1w1hl16195i47c_1396107148.jpg)

lonevolf
29.03.2014, 19:36
no i elegancko:thumbsup: ja spróbuję z tą parą w środę powinien być ten parownik puki co mam kawałek jeden i go klarem przejade pare razy zobacze co z tego wyjdzie

etaks
29.03.2014, 19:42
Ty będziesz kleił na wikol czy pattexem?

lonevolf
29.03.2014, 21:15
Ty będziesz kleił na wikol czy pattexem?

tak jakiś D2 kupiłem dziś kawałek przykleiłem i trzyma fajnie ino żelazko muszę takie zwykłe kupić

utopia
29.03.2014, 22:01
Drewno mięknie pięknie z zastosowaniem płynów do mycia szyb - najtańszych z Amoniakiem .
Byle niebarwione bo plamy wyjdą ..
powiem że deskę z drewna balsa o grubości 1mm idzie zawinać bez pękania wkoło pręta 10mm

Z fornirami też się da byle bez pośpiechu

Rfck
30.03.2014, 16:03
etaks, mogłeś spóbować tak: owinąć kolumnę folią kuchenną albo stretchem, położyć fornir i potraktować go parą i wyginać na kolumnie następnie np taśmą klejącą albo pasami zabezpieczyć i poczekać do wyschnięcia, wtedy fornir powinien zachować pożądany kształt, ale i tak widzę że wyszło nieźle ;)

etaks
30.03.2014, 18:07
Ja wiem, że mogłem się pokusić o bardziej wymyślne próby ale miałem mało czasu. Może w tygodniu jeszcze raz podejdę do tematu.

lonevolf
30.03.2014, 19:58
etaks, mogłeś spóbować tak: owinąć kolumnę folią kuchenną albo stretchem, położyć fornir i potraktować go parą i wyginać na kolumnie następnie np taśmą klejącą albo pasami zabezpieczyć i poczekać do wyschnięcia, wtedy fornir powinien zachować pożądany kształt, ale i tak widzę że wyszło nieźle ;)

no ja tak chcę zrobić zobaczymy jak przyjdzie ten parownik jak to się sprawdzi dziś namoczyłem kawałek w gorącej wodzie i próbowałem go ułożyć ale popękał trochu tragedii nie ma ale to nie to jeszcze :biggrin:

etaks
31.03.2014, 10:06
Szukając informacji o gięciu drewna trafiłem na taką stronkę http://zbr.info.pl/Fornirowanie.html

Artykuł dość ciekawy a najistotniejsze jest na samym końcu:


Klejąc forniry do powierzchni obłych używam woreczków z gorącym piaskiem lub kawałków tkaniny, z których robię mieszki z piaskiem. Tak na woreczki, jak i mieszki, używam płótna wsypowego (używanego do szycia poduszek itp.), ponieważ jest mocne i bardzo ścisłe. Piasek podgrzewam w starej brytfance do pieczenia ciasta, ponieważ łatwo się z niej wsypuje piasek do woreczka, który zawiązuję sznurkiem. Piasek podgrzewam dosyć mocno, jest wręcz parzący, a to po to, by finalnie miał odpowiednią temperaturę, ponieważ trochę czasu zajmuje pozycjonowanie worka, jego dociskanie a jest to zwykle dosyć trudne, szczególnie w przypadku wypukłości. By szło to sprawnie zawsze wcześniej robię próbę ściskową z zimnym piaskiem (i, oczywiście, bez kleju). Jako przekładki między fornirem a workiem używam folii, takiej jak w fornirowaniu płaskim. Także w tym przypadku wypływający klej świadczy o dobrym dociśnięciu i odpowiedniej temperaturze
http://zbr.info.pl/image/worek%20piaskowy.jpg

Rfck
31.03.2014, 16:27
Szukając informacji o gięciu drewna trafiłem na taką stronkę http://zbr.info.pl/Fornirowanie.html

Artykuł dość ciekawy a najistotniejsze jest na samym końcu:

WIdziałem to już wcześniej ale w Twoim przypadku będzie to raczej ciężko wykonać i robiłbym raczej tak jak wcześniej robiłeś tyle że potraktować fornir parą.

lonevolf
01.04.2014, 20:57
no ja dziś z tym parownikiem walczyłem i dało rade :) ale cały dzień w dup... teraz piwko i sprzątanie jeszcze dwa kawałki nakleję i jedna prawie gotowa
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/8c42cn8bfortok5gz9gk_1396378594.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/8c42cn8bfortok5gz9gk_1396378594.jpg)
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/tjmudxd32bhnu6iexvf7_1396378509.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/tjmudxd32bhnu6iexvf7_1396378509.jpg)

etaks
01.04.2014, 21:08
No to teraz opisz dokładnie instrukcję postępowania bo widzę, że ładnie Ci to wyszło

lonevolf
01.04.2014, 21:22
spoko jutro coś skrobnę a tu jeszcze kilka fotek
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/xx1tymxgpgzb27z16jik_1396379616.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/xx1tymxgpgzb27z16jik_1396379616.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/bvatfjkgaq7u4gvlgoo3_1396379652.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/bvatfjkgaq7u4gvlgoo3_1396379652.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/prn941fetda6j7v5z75r_1396379556.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/prn941fetda6j7v5z75r_1396379556.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/mmr47savqi0oxr6l3ocm_1396379528.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/mmr47savqi0oxr6l3ocm_1396379528.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/an1yaj9ian8trtza5s2u_1396379494.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/an1yaj9ian8trtza5s2u_1396379494.jpg)

lonevolf
02.04.2014, 23:54
Dziś skończyłem drugi monitorek :) opisze co i jak może sie komuś przyda

ok najpierw owijamy skrzynkę folią strecz zeby unikąć namoczenia mdfu
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/9fzb2f1xon5xpbbe57t9_1396468356.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/9fzb2f1xon5xpbbe57t9_1396468356.jpg)

potem ustawiamy spobie fornir ja zacząłem od spodu kolumny potrzebne będzie kawałek deski plus
zaciski stolarskie plus ewentualnie trzecia ręka zęby obciążyć fornir
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/3swnzfync4pr7fpd3no7_1396470307.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/3swnzfync4pr7fpd3no7_1396470307.jpg)
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/apho7xhtgg6dt65vht3q_1396470442.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/apho7xhtgg6dt65vht3q_1396470442.jpg)

do wytorzenia pary zakupiłem takie oto urządzenie
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/nyxby218d4lsajr02iuk_1396382951.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/nyxby218d4lsajr02iuk_1396382951.jpg)

psikamy po mału unikając zbyt nadmiernego namoczenia forniru najlepiej dać jakąś szersza deske ja użyłem półki z biurka
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/pf0g6kmlicnk3nqxwuv7_1396468074.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/pf0g6kmlicnk3nqxwuv7_1396468074.jpg)

deski należy zostawić przynajmniej na kilka min żeby się ten fornir ułożył ja niestety miałem skromny
zapas wiec przekładałem jak tylko trochę podeschło
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/midhu70bxb7flmyaqi6c_1396468146.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/midhu70bxb7flmyaqi6c_1396468146.jpg)
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/0jy2ijmm10asj14wwqb9_1396475101.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/0jy2ijmm10asj14wwqb9_1396475101.jpg)
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/nofe1u1t1aolqrgw3ce5_1396468103.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/nofe1u1t1aolqrgw3ce5_1396468103.jpg)

jak długo czekałem nie wiem w miedzy czasie robiłem inne rzeczy psikałem naciągałem i
odskakiwałem jak już widziałem że leży w miarę to od razu szła deseczka i zaciski i tak w kółko w
sumie długo nie czekałem przeschło i od razu rozbroiłem tak to wygląda
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/nr0k94k1o01onmlqe802_1396468270.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/nr0k94k1o01onmlqe802_1396468270.jpg)
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/8x2iqkr4h7miqmsh2vrq_1396475144.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/8x2iqkr4h7miqmsh2vrq_1396475144.jpg)
a i przy każdym natrysku naciągałem fornir ręką i dodatkowo palcami go dociskałem na zaokrąglonej
krawędzi niestety i tak popękało ale myślę że przy tak małym promieniu to chyba nieuniknione, ja z efektu jestem zadowolony jak na pierwszy raz poszło całkiem nieźle

fornir kleiłem metodą na żelazko klej jaki użyłem to D2 ja zacząłem od góry plus oba boki tak w 1/3
bałem się że jak opędzluje całą to za bardzo przeschnie i dupa zbita będzie dlatego tak na raty kleiłem
https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/sb0wyjqpe51pywkk3lsm_1396475172.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/sb0wyjqpe51pywkk3lsm_1396475172.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/z37r0ceqa4jzuz68451u_1396475203.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/z37r0ceqa4jzuz68451u_1396475203.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/ijcgnz36pdy2ahyh9vog_1396468330.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/ijcgnz36pdy2ahyh9vog_1396468330.jpg)
potem skalpel kawałek papieru i klocek jedną już lekko maznąłem klarlackiem tak to mniej więcej będzie wyglądać

https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/be9kr3899sfdbg1133qv_1396469823.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/be9kr3899sfdbg1133qv_1396469823.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/thumbs/p8kkakvaffpstubxch5a_1396468202.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23030/p8kkakvaffpstubxch5a_1396468202.jpg)

Pogromca mitow
03.04.2014, 00:04
Nie lepiej bylo na poczatku uzyc zelazka z para? Na raz bys zwilzal fornir i ksztaltowal zelazkiem na cieplo.

lonevolf
05.04.2014, 21:50
Nie wiem czy takim zwykłym żelazkiem z parą by to poszło nie próbowałem i nie zastanawiałem się nawet nad tym pierwsze co mi przyszło do głowy to ten parownik żelazko chyba ma za słabe ciśnienie nie wiem

etaks
17.04.2014, 22:37
No to teraz moja kolej. Biorąc pod uwagę doświadczenia z poprzednich moich prób oraz wszystkie sugestie napisane w powyższych postach postanowiłem to wszystko olać i iść na żywioł ;)
Stare żelazko w dłoń, rakoll na kolumnę i jazda. Bez żadnego wcześniejszego kształtowania, wyginania, folii, namaczania itd.
Po prostu fornir położyłem na posmarowaną klejem kolumnę. Dojechałem do zaokrąglenia i tu minimalnie doginałem żelazkiem aż złapało na to psiknąłem ze dwa razy jakimś bliżej nieokreślonym płynem do szyb (nie pisało że ma amoniak) i powoli dalej żelazkiem aż do przyklejenia całej "krawędzi". Efekty poniżej.
Dodam tylko, że to był mój pierwszy raz z klejeniem na wikol i żelazko i chyba ostatni.

https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/cl89y2hxb9tgcp3i0t7c_1397766985.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/cl89y2hxb9tgcp3i0t7c_1397766985.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/igqy8vdpyvky20j41blc_1397766978.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/igqy8vdpyvky20j41blc_1397766978.jpg)https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/ec5xfl0ym3iy28sepq5m_1397766967.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/ec5xfl0ym3iy28sepq5m_1397766967.jpg)

I jeszcze całość - zdjęcie słabe bo z telefonu i w złym świetle.

https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/thumbs/f1fdjktzf62r52fya2z9_1397766991.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/23529/f1fdjktzf62r52fya2z9_1397766991.jpg)

Marios
17.04.2014, 23:16
Dodam tylko, że to był mój pierwszy raz z klejeniem na wikol i żelazko i chyba ostatni.
Dlaczego?

etaks
17.04.2014, 23:26
Dlaczego?
Ponieważ ta metoda jak dla mnie jest zbyt kłopotliwa. Może gdy nabierze się wprawy jest łatwiej ale oklejenie jednej kolumny to była męka. Miejscami fornir w ogóle nie chciał się przykleić choć warstwa kleju była wszędzie taka sama. Dzień po oklejeniu całości pojawiły się bąble, które musiałem nakłuwać i wstrzykiwać w nie klej. Miejscami porobiły się zacieki klejowe (ale to moja wina bo pewnie dałem za dużo kleju). Poza tym plamy z wikolu znacznie trudniej usunąć niż z pattexa.

Pogromca mitow
17.04.2014, 23:29
Ale przyklejales to na mokry klej czy po wyschnieciu prasowales?

etaks
17.04.2014, 23:35
Na mokry klej.

Pogromca mitow
17.04.2014, 23:41
No to co sie dziwisz, ze takie zle wyszlo? Zelazkiem prasujesz fornir, ktory ma nalozony klej ale wyschniety, to samo musi byc na obudowie. Taka metode jaka opisujesz to sie stosuje ale nie pod zelazkiem, ale pod prasa. Prasujesz kilkanascie minut i to wszystko.

Jakiego kleju dokladnie uzyles?

etaks
18.04.2014, 07:16
hmm, więc to o to chodzi. Przed klejeniem nie mogłem znaleźć żadnej instrukcji więc kleiłem na mokro. Dziś spróbuję na suchy klej tylko zagięcia pasuje na mokro.
Klej to rakoll gxl-3.

Marios
18.04.2014, 10:13
Na mokry klej.
To muszę Ci pogratulować bo i tak to nieźle wyszło..:)

lonevolf
18.04.2014, 14:30
no wyszło zajeb... i nic nie popękało :thumbsup:

etaks
18.04.2014, 18:26
Alleluja! Jednak patent z wyschniętym klejem się sprawdza ;) Z drugą skrzynką poszło łatwiej ,szybciej i przyjemniej.

Pogromca mitow
18.04.2014, 18:47
Dobre wiesci :)

- - - - - aktualizacja - - - - -

Pokaz jeszcze jak Ci wyszlo laczenie na spodzie.

etaks
18.04.2014, 20:17
Eee, nie ma czego pokazywać;) druga kolumna jeszcze nie jest wyszlifowana więc nie wiem jak wyszło. Na pierwszej łączenie nie jest idealne. Jak pojadę kończyć to zrobię fotki i wrzucę.

Rfck
13.05.2014, 13:34
Całość kleiłeś na suchy klej czy zaokrąglenia na mokro ?

Pawel S.
18.05.2014, 21:26
https://www.youtube.com/watch?v=Uu46hgVNJJg&app=desktop
kolega hellrider nakracil filmik
ktos skomentuje? ;)

Marios
18.05.2014, 21:33
Fajny wałeczek, na gumie? (Oczywiście nie ten kuchenny)

Pogromca mitow
18.05.2014, 21:34
Dobry filmik, jak nie kleic forniru :P

Pawel S.
18.05.2014, 22:53
ten walek na gumie nadaje sie do klejenia mat bitumicznych
ale nie do forniru :/
sprawdzalem i nie dociska to dobrze
ale hellrider nadal uipera sie przy swoim ;)

konradzik88
18.05.2014, 23:02
ja mam swoj na gumie i sie nadaje... tylko u mnie ta guma jest w miare twarda ale nie śliska i dociska b dobrze fornir :)

Rfck
19.05.2014, 02:39
Skąd wiecie jaki to wałek przecież tak samo wygląda specjalny wałek do forniru.
http://www.ebay.co.uk/itm/Woodworking-Rubber-Veneer-Roller-3-5-89mm-Crown-Tools-/300791169113?pt=UK_Baby_BabyFeedingUtensils_EH&hash=item46088d0059
Też nad takim myślałem, aporpo wałka do wyciskania mat to mówicie że się nie nadaje ?

Pawel S.
19.05.2014, 07:20
Też nad takim myślałem, aporpo wałka do wyciskania mat to mówicie że się nie nadaje ?do nowego, rownego forniru sie nadaje
do juz lekko pofalowanego nie - nie dociska za mocno i klej nie lapie tych pofalowan
lepszy drewniany lub stalowy

Marios
23.05.2014, 22:52
Jakie macie metody na wycinanie forniru po wcześniejszym frezowaniu otworów. Frez na łożysku nie wejdzie po 4-5mm to za mało miejsca.
Klejenie liści, następnie nożyk i szlifowanie papierem??

lklukasz
23.05.2014, 23:02
Klejenie liści, następnie nożyk i szlifowanie papierem??
tak
możesz tez użyć multiszlifierki

Marios
23.05.2014, 23:03
lepszego rozwiązania jak fornirowanie i późniejsze frezowanie nie ma, bo ładnie wycinamy wszystko razem. Takie dorabianie tego później to trochę prowizorka, muszę spróbować na odpadzie.

Bebok
23.05.2014, 23:05
Ja dziś się bawiłem multiszlifierką przy wycinaniu forniru. Głośnik to Usher 8848p (ze ściętym koszem) i wyszło całkiem dobrze. Można to frezować wiertłem, albo kamieniem szlifierskim.

Pogromca mitow
23.05.2014, 23:07
Dociac nozykiem lub frezarka, pozniej nakleic papier na spory, okragly kawalek dechy i szlifowac. Najlepiej jakby sie udalo wyciac na tyle duzy krazek aby oparl sie na podfrezowanym elemencie.

lklukasz
23.05.2014, 23:08
lepszego rozwiązania jak fornirowanie i późniejsze frezowanie nie ma, bo ładnie wycinamy wszystko razem. Takie dorabianie tego później to trochę prowizorka, muszę spróbować na odpadzie.
to ja wolę się pomęczyć i zamówić cięcie na cnc

Marios
23.05.2014, 23:10
No o tym też myślę, można wykorzystać pozostałość po wycinaniu otworu. Tą metodą mamy w miarę dopasowany promień co łagodnie będzie szlifować nie robiąc "dziur i dziobów" w wyfrezowanym otworze.

v1ckdesigns
25.06.2014, 10:54
Panowie a jak zamawiacie fornir? Jeden duży liść na jedną kolumnę i dzielicie żeby się słoje ładnie pokryły ? Chciałem zamawiać gotowe formatki 40x50cm ale boje się, że nie będzie możliwości zrobienia jednolitej bryły tak żeby się słoje pokrywały..

Marios
25.06.2014, 22:28
No jak ci potną z jednego kawałka to może coś z tego wyjdzie.

v1ckdesigns
26.06.2014, 07:33
Czyli co? jeden wielki liść zamawiać? Przecież to się połamie w transporcie :F
Na to, że będą cieli z jednego kawałka chyba nie mam co liczyć, chyba że macie jakiś sprawdzonych dostawców?

Micwoj
26.06.2014, 08:05
Ja stąd zamawiałem http://www.sklep.artdecor-folie.pl/. Przyszło zwinięte w kartonowej tubie, ze 30cm średnicy, fornirowi pomimo tego że był kruchy nic się nie stało. Więc śmiało możesz cały liść zamawiać.

konradzik88
26.06.2014, 08:49
Panowie a jak zamawiacie fornir? Jeden duży liść na jedną kolumnę i dzielicie żeby się słoje ładnie pokryły ? Chciałem zamawiać gotowe formatki 40x50cm ale boje się, że nie będzie możliwości zrobienia jednolitej bryły tak żeby się słoje pokrywały..jaki to fornir? orzech?

v1ckdesigns
28.06.2014, 10:55
http://allegro.pl/fornir-czerwony-sandalowiec-f9106-i4353452861.html
zamówiłem w końcu ten ;)

Pogromca mitow
04.07.2014, 13:12
Prasowanko

https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/thumbs/tya56t8hz9lj1mg6mnlg_1404472333.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/tya56t8hz9lj1mg6mnlg_1404472333.jpg)

Pogromca mitow
31.07.2014, 13:56
Czy ktos testowal klej firmy Bestron ( Sniezka ) http://www.bestonpro.pl/produkty/klej-stolarski-wikol/ ?

Kupilem na probe i zdziwila mnie jego bardzo rzadka konsystencja. Prawie jak jakas smietanka do kawy. Jednak klei calkiem niezle, spoina jest idealnie przezroczysta i mocna.

hellrider
04.08.2014, 11:59
Starał sie ktos fornirowac Walec o średnicy okolo 8 cm? Dodam ze chce to zrobic oblogiem 1.5 mm...

Marios
04.08.2014, 12:12
A jak chcesz połączyć dwa końce? Dotniesz idealną długość?

hellrider
04.08.2014, 14:14
Nie chce łączyc, chce zostawic ''szparke'' :D:D okolo 3 mm i zaszpachlowac ciemna szpachlą.

gi
04.08.2014, 15:19
Obłogiem będzie ci ciężko imho.

Co do samego klejenia to jedyne co mi do głowy przychodzi to ścisk pasami, chyba że masz dwie połówki rury o średnicy wewnętrznej takiej jak walec + klej + obłóg ;-)

Pogromca mitow
04.08.2014, 17:43
Na walek, ktory masz zamiar fornirowac naloz folie, a nastepnie nawin troche papieru. Zmocz fornir i nawin na walek, na to kolejna warstwa papieru i calosc scisnac tasma klejaca czy opaskami zaciskowymi z jakas przekladka. Musisz teraz odczekac troche czasu, az woda wyparuje, wejdzie w papier. Pozniej uformowany fornir mozesz kleic na klej kontaktowy lub wikol metoda zelazka. Oczywiscie wczesniej zwroc uwage na dlugosc forniru. Ewentualnie mozna sprobowac przykleic na zakladke i zeszlifowac.

marko3T
04.08.2014, 20:03
Obłogiem na walcu o takiej średnicy, to będziesz miał więcej szpachlowania niż 3mm "szparka".

Rfck
04.08.2014, 20:33
Raczej bym nie ryzykował klejenia tego na kontaktowy, brak możliwości poprawki.. a utrafić idealnie się nie uda.

Pogromca mitow
04.08.2014, 20:53
Bez moczenia to i tak chyba nic nie zrobi.

hellrider
05.08.2014, 07:36
Obłogiem na walcu o takiej średnicy, to będziesz miał więcej szpachlowania niż 3mm "szparka".

Co przez to rozumiesz ? Ze mi popęka np.?

Jesli chodzi o szparunek 3 mm to obklejam na zakladke a potem chlastam frezem 3-4 mm ''szparke'' i mam to co chcialem.

Rfck
05.08.2014, 22:10
Ja giąłem fornir pod parą z urządzenia coś ala mop parowy idzie dobrze, tylko pewnie zależy od rodzaju forniru jak gięcie będzie następować.

gi
05.08.2014, 22:41
Co przez to rozumiesz ? Ze mi popęka np.?

Jesli chodzi o szparunek 3 mm to obklejam na zakladke a potem chlastam frezem 3-4 mm ''szparke'' i mam to co chcialem.

To, że ci ten obłóg popęka w 50 miejscach, o ile w ogóle dasz rade go przykleić ;-)

Marios
05.08.2014, 23:20
O wogóle to mowa o jakiej grubości 1,5mm czy 2,5mm ?

hellrider
06.08.2014, 08:54
1.5 mm sosna. Chyba znalazłem patent na wygięcie w taki sposób. Jutro postaram [ tudzież dzisiaj] ] się to zrealizować, jak wyszło to oczywiście napiszę na naszym kochanym forum:)

Rfck
06.08.2014, 12:22
Jeśli to mały kawałek forniru to można go pogotować w wodzie nawinąć na walec i dać wyschnąć.

Marios
06.08.2014, 17:44
1.5 mm sosna. Chyba znalazłem patent na wygięcie w taki sposób. Jutro postaram [ tudzież dzisiaj] ] się to zrealizować, jak wyszło to oczywiście napiszę na naszym kochanym forum
Czekamy na podzielenie się doświadczeniami, fajny patent zawsze się przyda.

kapelli
07.08.2014, 12:16
Nie wiecie gdzie można dostać próbki forniru? Muszę dopasować kolorystycznie do jednej szafy kolumny, interesuje mnie kamelia, teak i ciemne dęby.

gi
07.08.2014, 12:44
http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=2869524

kapelli
07.08.2014, 18:58
Dzięki gi.

Jeszcze jedno pytanie - forniry na flizelinie klei się tak samo Momentem jak ten bez? Kiedyś kleiłem normalne wenge bez flizeliny i wyszło gites, ale teraz chyba kupię Kamelię (to jest modyfikowane wenge i tak) - ale jest tylko na flizelinie. Zmienia to coś? I jak z łączeniem, flizelina ma grubość 1mm, czy jak? bo fornir jest gruby na 1,6mm a nie standardowe 0,6

AGD
18.10.2014, 11:56
Witam, czy macie jakiś dobry sposób albo narzedzie ,żeby równo na krawędzi przyciąć fornir na fizelinie ?

CASHpirovski
18.10.2014, 11:57
Frezarka z frezem z łożyskiem :)

Bebok
18.10.2014, 21:55
Czasem takie łożysko zostawia ślad na fornirze, a szczególnie jak kolumny nie są prostopadłościenne. Ja kładę oklejoną ściankę na jakąś płytę i obcinam nadmiar forniru nożem do tapet, a reszta ręcznie - klocek + gruby papier ścierny, albo szlifierka oscylacyjna.

Pogromca mitow
19.10.2014, 02:45
Kleisz tasme na fornir i nic nie zostaje.

kapelli
31.10.2014, 15:38
Jakim papierem szlifujecie fornir przed malowaniem / woskowaniem? 120 I 180 czy jakoś inaczej?

Pogromca mitow
31.10.2014, 17:38
Ale czym? Recznie czy mimosrodem? Ja raczej 120 nie szlifuje, troche za gruby, chyba ze pierwsze szlify rantow forniru po klejeniu. Tak to 180 i wiecej.

kapelli
31.10.2014, 19:46
Ręcznie, papier i klocek, jedno co, fornir jest głęboki, a nie płaski, jak inne niektóre, to jest wiąz.

Pogromca mitow
01.11.2014, 13:39
To zostaje Ci tylko ( jak to zwykle bywa ) zrobic probki na odpadzie. Ja bym szlifowal po dlugosci forniru.

Pawel S.
02.11.2014, 15:29
wszystko zalezy od gatunku forniru i jego uslojenia
ja zaczynam szybki i ktorki szlif papierem 80
pozniej 120-150 i na koniec 240-320

w niektorych miekkich czy modyfikowanych mozna pominac 80

robie tak i szlifierka i klockiem

niektore forniry TRZEBA wykonczyc recznie!
szlifowanie wzdloz slojow, bo inaczej widac slady obrobki!

sturfan
10.11.2014, 18:23
Mój pierwszy fornir, klejenie na gorąco wilkolem plus politurka. Może być koło chaupy? :)
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/1911071_305565256302755_61815387706928376_o.jpg

Pogromca mitow
10.11.2014, 19:53
omg, a ten mahon na rogach to po co?

ir0nhide
10.11.2014, 22:04
to jest wiąz
Jak jakiś zacny trafiłeś to pochwal się, poka poka :)
Naprawdę, jak tylko możesz to postaraj się dorwać mimośrodową :) Papier 80 później 120 zrób próbkę na odpadzie sprawdź pod kątem, pod światło jak będą kółka to jeszcze szlif i drobniejszym ...
Jak jest mocno strukturyzowany to nic nie zrobisz, prędzej przetrzesz cieki fornir. (Jak lakier mat to nie patrz na to)

AGD
12.11.2014, 11:41
Mam pytanie, okleiłem skrzynke takim fornirem http://centrumoklein.pl/product_info.php?products_id=1260 i chcę ją pomalować na połysk. Mam kompresor i pistolet. Pytanie tyczy się, czy muszę szlifować przed lakierowaniem fornir, czy od razu lakierować?Od razu Lakier czy jeszcze jakieś środki się kładzie przed położeniem lakieru. Jakich środków (lakierów) użyć do lakierowania ,żeby był dobry efekt, zaczynając od pierwszej warstwy do ostatniej. Proszę o pomoc teoretyczną w wykończeniu. nie chce tego spierniczyć.

ir0nhide
12.11.2014, 12:11
Jak ma być połysk to musisz dobrze przeszlifować fornir....
Tu masz tutka na wysoki połysk, ty nie musisz dawać tyle warstw lakieru i polerować:
http://diyaudio.pl/content.php/87-Lakierowanie-kolumn

AGD
13.11.2014, 00:07
Jak ma być połysk to musisz dobrze przeszlifować fornir....
Tu masz tutka na wysoki połysk, ty nie musisz dawać tyle warstw lakieru i polerować:
http://diyaudio.pl/content.php/87-Lakierowanie-kolumn

Jaki lakier i podkład polecacie? Jakiś sprawdzony producent?

sturfan
13.11.2014, 10:53
omg, a ten mahon na rogach to po co?
To nie mahoń. Tak mi się podobało, więc tak zrobiłem :) Nieaudiofilsko? :)

Rfck
13.11.2014, 13:11
To nie mahoń. Tak mi się podobało, więc tak zrobiłem :) Nieaudiofilsko? :)

Wygląda paskudnie i zepsuło cały efekt, te forniry nawet do siebie nie pasują, ale to moje subiektywne zdanie.
Jak to gra w ogóle ? Może załóż osobny temat w gotowych.

sturfan
13.11.2014, 13:57
Na żywo prezentują się ładniej (lampa błyskowa) no ale to kwestia gustu wiadomo. Jak grają? Jedyne co mogę powiedzieć, to zaskakująco jak na ich wymiary. Przede wszystkim stereofonia. Braki w niższym paśmie nieco kompensuje ustawienie przy samej ścianie frontowej, którą jest dłuższą ścianą pomieszczenia. Po adaptacji akustycznej powinno być naprawdę dobrze. Pozdrawiam.

AGD
13.11.2014, 19:20
Ponawiam pytanie, czy ktoś może pomóc mi w doborze lakieru? I mam jeszcze jedno pytanie. Moje pytanie dotyczy przepolerowania papierem forniru przed położeniem lakieru. Czy mam polerować ten fornir, żeby nie było czuć swoji czy mogę zostawić lekko wyczulane swoje?

sturfan
13.11.2014, 19:59
Ponawiam pytanie, czy ktoś może pomóc mi w doborze lakieru? I mam jeszcze jedno pytanie. Moje pytanie dotyczy przepolerowania papierem forniru przed położeniem lakieru. Czy mam polerować ten fornir, żeby nie było czuć swoji czy mogę zostawić lekko wyczulane swoje?
Masz odpowiedź kilka postów wcześniej

melisław
13.11.2014, 20:39
To nie mahoń.
Jaki to fornir? Jeden jak i drugi. Pytam bo oba mi się podobaja :) Chociaż nie połączone... O gustach się dyskutować nie powinno, ale...

kapelli
13.11.2014, 20:57
Ponawiam pytanie, czy ktoś może pomóc mi w doborze lakieru? I mam jeszcze jedno pytanie. Moje pytanie dotyczy przepolerowania papierem forniru przed położeniem lakieru. Czy mam polerować ten fornir, żeby nie było czuć swoji czy mogę zostawić lekko wyczulane swoje?

Co to są swoje?

AGD
13.11.2014, 21:01
Masz odpowiedź kilka postów wcześniej
nie ma ani na temat do którego momentu ścierać papierem fornir , ani na temat lakieru ;(

- - - - - aktualizacja - - - - -


Co to są swoje? źle się wyraziłem, chodzi mi o tą fakturę drewna.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Co to są swoje? i miałem na myśli zwoje ;)

Trol.
13.11.2014, 22:06
Masz na myśli takie pofalowanie forniru?
Ja szlifowałem szlifierką z papierem 320 dotąd aż fornir był gładki: po przejechaniu ręką fale nie były wyczuwalne. Drobne pory muszą zostać, prędzej przetrzesz fornir niż się ich pozbędziesz, a na modyfiku o to nie trudno mi się udało w dwóch miejscach:)
Pory wypełni podkład
Najlepiej spróbuj sobie na jakimś odpadzie przeszlifować fornir będziesz wiedział gdzie jest granica.
Ja właśnie jestem w trakcie lakierowania, tzn już po teraz polerka.
Użyłem lakierów firmy ICA i zdecydowanie je polecam.
https://ssl.diyaudio.pl/i/24217/thumbs/2ejdbn5h21cu3c0bc9yy_1415910652.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/24217/2ejdbn5h21cu3c0bc9yy_1415910652.jpg)
2xIzolator + 5x podkład + 5x lakier:D
Miałem też próbkę polakierowaną Domaluxem do parkietów:D ale efekt był tragiczny i poszła od razu do pieca:D

AGD
13.11.2014, 22:13
Super, DZIĘKI WIELKIE za wyczerpującą odpowiedź, sprawdzę na odpadzie.
P.S. Chciałbym również taki efekt osiągnąć jak u Ciebie Trol. Super efekt

Pogromca mitow
13.11.2014, 22:19
Przeciez na stronie glownej masz tutorial jak osiagnac taki efekt.

AGD
13.11.2014, 22:31
Przeciez na stronie glownej masz tutorial jak osiagnac taki efekt.

Nie pisze tam nic na temat do jakiego stopnia szlifować fornir...

Pogromca mitow
13.11.2014, 22:38
Bo to nie jest technika wykonczenia dla zupelnie zielonych, tylko osob, ktore juz maja jakies doswiadczenie. Nie dosc ze wymaga ona doswiadczenia, to dosc drogiego sprzetu warsztatowego, warunkow i dosc drogiej chemii.

sturfan
13.11.2014, 22:39
Jaki to fornir? Jeden jak i drugi. Pytam bo oba mi się podobaja :) Chociaż nie połączone... O gustach się dyskutować nie powinno, ale...
Orzech amerykański i merbau. Gusta są różne, moi znajomi mają chyba podobne do mojego, skoro są zachwyceni ;)

AGD
13.11.2014, 22:54
Bo to nie jest technika wykonczenia dla zupelnie zielonych, tylko osob, ktore juz maja jakies doswiadczenie. Nie dosc ze wymaga ona doswiadczenia, to dosc drogiego sprzetu warsztatowego, warunkow i dosc drogiej chemii.

To ja czegoś nie rozumiem. Jest to forum DIY? Prawda? Kogo mam się pytać jak nie was bardziej doświadczonych? Tylko trol zlitował się i odpisał po ludzku.
Po pierwsze ; Rozumiem, że zupełnie zieloni nie mają co na waszym forum DIY szukać? A Ty jak zaczynałeś?
Po drugie; Skąd wiesz co ja mam za sprzęt ,że od razu mnie skreślasz i piszesz , że to wymaga drogiego sprzętu.

Dla twojej wiadomości Pogromco, mam warunki do malowania. Odpowiednie pomieszczenie z wentylacją i stałą temperaturą oraz kompresor dwutłokowy 100l + pare pistoletów wraz z air gunsa az3 hte2. Chyba wystarczy ,żeby przy odrobinie chęci i pomocy szanownych kolegów DIY można było nabyć doświadczenia ,żeby nie być "zupełnie zielonym" , nawet kosztem porażki. Jak za pierwszym razem nie wyjdzie to wyjdzie za drugim albo trzecim.

sturfan
13.11.2014, 23:04
Jak masz warunki, spróbuj politury. Chyba nie ma bardziej "ekskluzywnego" rodzaju wykończenia. Nie tam jakieś lakiery... Jak się bawić, to się bawić. A pory wypełnisz pumeksem :) Oczywiście czasu na to potrzeba sporo, ale myślę, że warto.

Marios
13.11.2014, 23:10
Jak się bawić, to się bawić. A pory wypełnisz pumeksem
Niby jak miałoby to być...? Poza tym proponuję przenieść dyskusję do wątku o lakierowaniu, tu wymienia się doświadczenia o klejeniu forniru.

Pogromca mitow
13.11.2014, 23:17
To ja czegoś nie rozumiem. Jest to forum DIY? Prawda? Kogo mam się pytać jak nie was bardziej doświadczonych? Tylko trol zlitował się i odpisał po ludzku.
Po pierwsze ; Rozumiem, że zupełnie zieloni nie mają co na waszym forum DIY szukać? A Ty jak zaczynałeś?
Po drugie; Skąd wiesz co ja mam za sprzęt ,że od razu mnie skreślasz i piszesz , że to wymaga drogiego sprzętu.

Dla twojej wiadomości Pogromco, mam warunki do malowania. Odpowiednie pomieszczenie z wentylacją i stałą temperaturą oraz kompresor dwutłokowy 100l + pare pistoletów wraz z air gunsa az3 hte2. Chyba wystarczy ,żeby przy odrobinie chęci i pomocy szanownych kolegów DIY można było nabyć doświadczenia ,żeby nie być "zupełnie zielonym" , nawet kosztem porażki. Jak za pierwszym razem nie wyjdzie to wyjdzie za drugim albo trzecim.

Przeciez wszystko co trzeba Bingant napisal dokladnie. Nie wiem po co te gadanie? Pytasz o jakies mega detale, ktore mozesz sobie sam sprawdzic na materiale testowym. Piszesz ze masz sprzet i mozliwosci to do roboty chlopie, nikt Ci tu nie poda co do detalu jak masz robic. Moze jeszcze napisac ile sekund polerowac i w lewo czy w prawo? No sorry.

ir0nhide
13.11.2014, 23:20
Jak masz warunki, spróbuj politury.

Jak się bawić, to się bawić.
On nie wie jak się zabrać do położenia pistoletem kilku warstw poliuretanu a ty mu proponujesz kilkanaście politury ręcznie :D Nim dobrze obczaji jak mieszać i zrobi swoją recepturę to w tym samym czasie nauczy się i pomaluje już z tuzin kolumn :D

AGD
13.11.2014, 23:30
On nie wie jak się zabrać do położenia pistoletem kilku warstw poliuretanu a ty mu proponujesz kilkanaście politury ręcznie :D Nim dobrze obczaji jak mieszać i zrobi swoją recepturę to w tym samym czasie nauczy się i pomaluje już z tuzin kolumn :D

Ale chyba właśnie o to tu chodzi... ,w końcu po tym tuzinie się nauczę... ;) hehe

- - - - - aktualizacja - - - - -

Tak czy siak, miałem tylko dwa pytania na ,które nikt nie raczył odpowiedzieć oprócz Trola ). Dzieki jeszcze raz.
P.S O polerowanie się nie pytałem ;P )

kapelli
14.11.2014, 00:17
AGD,

Lakierowac pędzlem tez sie da, nie wiem czy tu czy na audiostereo, ale robili tak ludzie i efekt całkiem całkiem. Chyba nawet tutejsze projekty Guarneri Ellam były tak robione, podpytaj autora na pw, wątek znajdziesz w home audio.

Poza tym ciekawa i prosta alternatywa dla lakieru jest wosk /olejowosk/ lej, najpopularniejsze sa Osmo, ze względu na jakość.

Mi sie akurat takie lakierowanie nijak nie podoba, nie po to kupuje drewno by go potem pokryć milimetrem szkodliwej chemii, i znika urok forniru. Ja wole naturalne, jak czuc uslojenie i rzeźbę drewna pod palcami, no ale tu juz, co kto lub.

Odnośnie szlifowania zadawalem te pytania w którym wątku o fornirowaniu i mi dopisali.

kapelli
15.11.2014, 14:45
Chłopak, pomocy! :D

Forniruje, na razie stolik. Universal Classic i fornir na flizelinie na mdf.
Macie jakies sprawdzone narzędzia albo metody, zeby nie miec całych dłoni pobrudzonych, oraz jak nakladac zeby sie grudy nie robiły na materiale i szło to równo, sprawnie i bez ciągniecie kleju zbytniego? On błyskawicznie wysycha, wiec pytam, moze macie jakieś dobre rady co jak i którędy.
Ja narazie smaruje pędzlem na podkładce z drewna (stare blaty, Polki itp) fornir, ale wnerwia mnie ciągniecie kleju i to, ze niebardzo jak jest poprawić jak raz naniesione klej ale nie do konca dokładnie.

jacekxyz
15.11.2014, 14:55
Przy pierwszych kolumnach mialem podobne problemy jak ty, mi sie zle z tym klejem pracowalo (ze wzgl. na ww problemy) dlatego drugie juz robilem wikolem na zelazko, jest latwiej i przyjemniej.

sturfan
19.11.2014, 09:10
Niby jak miałoby to być...? Poza tym proponuję przenieść dyskusję do wątku o lakierowaniu, tu wymienia się doświadczenia o klejeniu forniru.
Aha, to na jedno pytanie tu, a na inne w innym wątku... no tak, porządek musi być! :cool:

Rfck
19.11.2014, 15:11
Chłopak, pomocy! :D

Forniruje, na razie stolik. Universal Classic i fornir na flizelinie na mdf.
Macie jakies sprawdzone narzędzia albo metody, zeby nie miec całych dłoni pobrudzonych, oraz jak nakladac zeby sie grudy nie robiły na materiale i szło to równo, sprawnie i bez ciągniecie kleju zbytniego? On błyskawicznie wysycha, wiec pytam, moze macie jakieś dobre rady co jak i którędy.
Ja narazie smaruje pędzlem na podkładce z drewna (stare blaty, Polki itp) fornir, ale wnerwia mnie ciągniecie kleju i to, ze niebardzo jak jest poprawić jak raz naniesione klej ale nie do konca dokładnie.

Ja używałem szpachelki było równiej. Hmm mój nigdy aż tak szybko nie wysychał ale przy nakładaniu pędzlem też robiły mi się grudy, ale po nałożeniu forniru nie było ich widać.

Marios
19.11.2014, 18:26
Na dużych powierzchnia widzę jedynie to tak: dobrze przygotowane liście i równo rozprowadzony wikol na obu powierzchniach +żelazko

Pogromca mitow
22.01.2015, 01:14
Zacznij eksperymentować z rękawami foliowymi z ogrodniczego, poważnie.

Niezly patent!
To jeszcze ostatnie pytanko, jakiego zaworu-gniazda do worka uzywasz? I jakie masz zamkniecia worka?

gi
22.01.2015, 10:45
I jak unikasz łamania forniru na brzegach (to co wystaje poza obrys kolumny) ? No chyba, że docinasz na wymiar dokładnie, ale jak to potem pozycjonować co do 0.5mm w worku ;)

Pompę można podobno zrobić z agregatu z lodówki ;)

bingant
22.01.2015, 17:17
To jeszcze ostatnie pytanko, jakiego zaworu-gniazda do worka uzywasz? I jakie masz zamkniecia worka?

Zawory mam dorabiane u tokarza, zwykły grzybek z otworem w środku.
Worek zaklejam z dwóch stron taśmą klejącą, jeszcze nigdy się nie rozszczelniło.




I jak unikasz łamania forniru na brzegach (to co wystaje poza obrys kolumny) ? No chyba, że docinasz na wymiar dokładnie, ale jak to potem pozycjonować co do 0.5mm w worku


Worek próżniowy to nie membrana. Nic się nie łamie i nie trzeba docinać dokładnego wymiaru. Spróbuj, sam zobaczysz.

dolphin123
22.01.2015, 17:20
Bingo Pompka nie za duża, ale zasysa jak północny Koreańczyk ryż
Bingant masz poglądową fotkę z fornirowania? Nie do końca rozumiem jak to działa :)

bingant
22.01.2015, 18:01
Mam jakieś fotki, ale już gotowych. Który detal wytłumaczyć?

dolphin123
22.01.2015, 18:15
Fornirowanie za pomocą pompki i worka :)

_NATAN_5064
22.01.2015, 20:01
https://www.youtube.com/watch?v=FyPnTjYOJ6Y
Tu macie idealnie wyjaśnione.

hi_aro
22.01.2015, 20:39
W zależności co chce się uzyskać, można zacząć od odkurzacza. Efekt jak "wyciąga" poniżej.
https://ssl.diyaudio.pl/i/14532/thumbs/71ckbr6ijo2c730m93xs_1399704889.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/14532/71ckbr6ijo2c730m93xs_1399704889.jpg)
Następnie wentylator boczno-kanałowy. Często stosowany przy stołach próżniowych podczas, np. obróbki CNC MDF
Na koniec pompa próżniowa, którą pokazał kolega. Mniejsza wydajność, natomiast największa "próżnia". Pompa ma też zastosowanie przy wykonywaniu laminatów metodą infuzji.

scythe1123
23.01.2015, 07:05
W zasadzie do mniejszych konstrukcji można by przetestować worki próżniowe z ikea :D
Będę musiał kiedyś sprawdzić.

dolphin123
23.01.2015, 07:50
https://www.youtube.com/watch?v=FyPnTjYOJ6Y
Tu macie idealnie wyjaśnione.

Zastanawiają mnie formatki o nieregularnych kształtach jak np w 3.30min. Czy fornir sam się faktycznie nadda i ładnie przyklei jeżeli mamy wzdłóż krawędzi zrobione skosy? Standardowymi metodami trzeba przeciąć w naroznikach fornir pod kątem 45st aby się to scaliło w całość, a na filmiku nie trzeba tego robić.
Jak to wygląda w praktyce? Fornir sie nie łamie?

- - - - - aktualizacja - - - - -


I jak unikasz łamania forniru na brzegach (to co wystaje poza obrys kolumny) ? No chyba, że docinasz na wymiar dokładnie, ale jak to potem pozycjonować co do 0.5mm w worku ;)

Pompę można podobno zrobić z agregatu z lodówki ;) Dobre pytanie, Robert odpowiesz?

ir0nhide
23.01.2015, 09:29
Ja worki robiłem z jak najgrubszej foli kupionej w ogrodniczym albo budowlanym metr bieżący (6m szer.) kosztuje 15-30zł
Odcinacie ile trzeba x2 składacie na pół i tam gdzie trzeba zgrzewacie mocnym żelazkiem przez jakiś pergamin ;)

Żółwik
01.02.2015, 20:46
Sklep takimi bajerami... Pompy i worki: LINK (http://www.axminster.co.uk/catalogsearch/result/?q=vacuum)

Tranzyt
02.02.2015, 14:57
A jakiego kleju używacie do vacuum??
Musze skleić obłogi na formie 3d i potrzebuje jakiegoś kleju który szybko złapie w worku.
Ja mam pompę od pakowarki próżniowej

Tanio można zanabyć tu

http://olx.pl/oferta/zabytkowa-pompa-prozniowa-CID628-ID8In0p.html#392e545331

Czołem

lklukasz
02.02.2015, 15:20
Wrzuć ta pompę w okazje

Tranzyt
02.02.2015, 15:27
Chętnie, tylko gdzie to jest
Raczkuję na tym forum
Czołem

Pogromca mitow
02.02.2015, 15:33
A jakiego kleju używacie do vacuum??
Musze skleić obłogi na formie 3d i potrzebuje jakiegoś kleju który szybko złapie w worku.

Dobry wikol spokojnie da rade, tu nie ma zadnej filozofii.

Tranzyt
02.02.2015, 15:53
Dobry wikol spokojnie da rade, tu nie ma zadnej filozofii.

Jakoś nie mam dobrej opinii o tym kleju, a już na pewno nie o czasie wiązania.
Myślałem o kleju D2 lub D4. D2 np Soudal lub Patex, przy D4 nie wiem czy opary nie będą miały złego wpływu na pompę.

Chyba nie ma sposobu jak zrobić próby.
Czołem

Pogromca mitow
02.02.2015, 16:15
D2 D3 D4 to oznaczenia odpornosci na wilgoc i wode spoiny kleju. Czas wiazania/prasowania dobrego wikolu to mniej niz godzina w temperaturze pokojowej. Klej bialy typu wikolowego to podstawowy klej, ktorego sie uzywa przy klejeniu prozniowym.

lklukasz
02.02.2015, 16:29
Dokładnie
A czas pierwszego wiązania to ok 30 min i mozna pracować dalej

Tranzyt
03.02.2015, 07:26
Wszytko ok, tylko Wy chyba pisząc o wikolu macie na myśli kleje poloctanowinylowe produkowane obecnie, a ja ten prawdziwy wikol który produkowany był za komuny.
Bo jeszcze tamtym kleiłem. Nie wiem czy był polioctanowinylowym klejem był biały, i często sprzedawany rozrzedzony dla tego spoina była kiepska. Teraz technologia się trochę zmieniła i nikt już (chyba) nie kradnie kleju z opakowań ;)
Co nie zmienia faktu, że jeśli takie się do vacuum nadają to trzeba próby przeprowadzić.
Czołem

lklukasz
03.02.2015, 14:22
Poszukaj rakol albo klejberit

Marios
03.02.2015, 17:05
A jakiego kleju używacie do vacuum??
Musze skleić obłogi na formie 3d i potrzebuje jakiegoś kleju który szybko złapie w worku.
Ja mam pompę od pakowarki próżniowej

Tanio można zanabyć tu

http://olx.pl/oferta/zabytkowa-pompa...tml#392e545331 (Zabytkowa pompa próżniowa Warszawa Targówek)

Czołem

Dobra, jadę po tą pompę dziś. Gość mówi że działa :D

Tranzyt
03.02.2015, 17:19
jak bym nie miał to bym kupił i nie umieszczał

Marios
03.02.2015, 21:14
Okazja?
http://www.uni-max.com.pl/zaworek-vacu-workiquotlquot/d/

Tranzyt
04.02.2015, 10:13
Cena dobra i dobry szybki system łączenia, przydał by się jeszcze zawór który można zamknąć kiedy zostanie odessane powietrze. Na cholerę pompa ma chodzić nonstop.
Są jeszcze takie bajery jak ultradźwiękowe wykrywacze nieszczelności, ale to droga zabawka. Do uszczelniania pękniętych worków.

Marios
04.02.2015, 10:33
Ja rozumie to tak że zawór w tym jest, czyli jak odłączysz pompę to worek jest szczelnie zamknięty. Inaczej to jest bez sensu.

Tranzyt
04.02.2015, 11:12
no właśnie nie jestem pewien, a raczej skłaniam się ku temu żeby twierdzić że tam zaworu nie ma.
To by trza dopytać
Tu masz inne tańsze rozwiązaniem bez zaworu http://www.havel-composites.pl/index.php?menu=produkt&id=217
Generalnie dobry sklep z laminatami i pochodnymi

Jak pompa?? Siorbie?? :D

Marios
04.02.2015, 11:27
Wziąłem to od gościa bo podobał mi się silnik, podstawa i uruchomiania :D zaraz się urodziły pomysły, przyda sie fajny silniczek do czegoś zawsze się przyda:D
Obawiam się że jest to za małe do fornirowania bo ma za małą moc :(

- - - - - aktualizacja - - - - -


Tu masz inne tańsze rozwiązaniem bez zaworu http://www.havel-composites.pl/index...produkt&id=217
Rzeczywiście tańsze rozwiązania, używałeś tych zaworów?

Tranzyt
04.02.2015, 13:29
co znaczy za mały silnik??
Ja zawsze z worka odciągam odkurzaczem a potem podpinam pompę, oszczędzam ją jak mogę ;)
Skoro działaja te z agregatów od lodówek to tym bardziej taka.
Ja kupowałem właśnie tam cały system, rurki zawory końcówki.
Zadzwoń do nich i wytłumacz o co chodzi.

Marios
04.02.2015, 13:49
Skoro działaja te z agregatów od lodówek to tym bardziej taka.
A to ok, jest to maleństwo więc nie wiem co mam się po tym spodziewać. Silnik ma 0,38A więc moc niewielka, a gniazdko na rurkę 5mm...

Tranzyt
04.02.2015, 15:16
Silnik silnikiem, ważne żeby pompka była nie wyłechtana

Marios
04.02.2015, 15:28
Są jeszcze ogólnodostępne worki próżniowe do ubrań na odkurzacz ale nie wiem czy to się nada..

- - - - - aktualizacja - - - - -

np. http://linynametry.pl/product-pol-2748-WOREK-PROZNIOWY-80x110.html

ampli
04.02.2015, 23:23
Skoro działaja te z agregatów od lodówek to tym bardziej taka.


A udało się komuś jakiś efekt taką uzyskać? U mnie się skończyło na tym, że część powietrza została wyssana z małego woreczka, ale fornir na testowej desce został ledwo dociśnięty, bo małe nieszczelności to już dla takiego sprzętu za dużo.

Tranzyt
05.02.2015, 05:37
Pewnie że przy słabym sprzęcie trzeba mieć dobry worek, jak odsysałem windsurfing to mi pompa też chodziła cały czas.
Takie lodówkowe pompy często stosują modelarze.
Teraz chcę kleić obłogi na top do gitary i przetestuję worki ubraniowe.

Micwoj
05.02.2015, 08:58
Ja akurat mam praktykę z workami przy ich podstawowym użytkowaniu czyli do pościeli ciuchów itp. Fajnie się zamyka. Ma zawór na wejściu. Są z solidnej folii (bez przesady, ale na tyle że trudno w normalnym użytkowaniu przypadkowo zrobić dziurę)
Generalnie dobre, ale zależy od egzemplarza. Jeden trzyma rok i nic się nie dzieje, drugi następnego dnia już jest napełniony. Chyba trzeba szukać z partii metoda prób i błędów.

Marios
05.02.2015, 10:45
Ja akurat mam praktykę z workami przy ich podstawowym użytkowaniu czyli do pościeli ciuchów itp. Fajnie się zamyka.
Fornirowałeś przy pomocy tego?

Tranzyt
05.02.2015, 12:27
Ja osobiście do fornirowania wolę żelazko, według mnie metoda szybsza i nie mniej dokładna. Może wymaga więcej uwagi i wprawy, ale jak pisałem szybkość... Oklejenie monitorka to pół godzinki. I gotowy do szlifowania.

marian
05.02.2015, 12:43
Oklejenie monitorka to pół godzinki. I gotowy do szlifowania.

No nie przesadzaj :)
Po każdorazowym nałożeniu forniru trzeba go "obrobić" aby móc okleić prostopadłą powierzchnię.
Myślę że godzinka to spokojnie, raczej bym się nie porywał na krócej.

hi_aro
05.02.2015, 13:16
Myślę że godzinka to spokojnie, raczej bym się nie porywał na krócej.

i dlatego fornir pęka lub widać na nim niedociągnięcia na brzegach.

Po zastosowaniu żelazka, każda ścianka musi co najmniej 15-30 min jeszcze samoistnie odparować. Właśnie dlatego oby fornir:
- nie odkleił się ponownie (zaparzył)
- nie popękał
Oprócz tego w trakcie tych 15-30 min, fornir obkurcza o jakiś milimetr z każdego brzegu. Jeżeli obetniemy go od razu, mamy 1mm za krótki.

Jeżeli ktoś w to wątki, proponuję wykonać mały eksperyment. Pofornirować mały kawałek za pomocą wikolu i żelazka. Następnie położyć na fornir worek foliowy, lub odwrócić w kierunku podłogi.
Czekam na relacje.

Tranzyt
05.02.2015, 13:21
Monitorek??, dobra nie licytujmy się ;) ale 45 min to już na bank. :)
A jakaż to tam obróbka krawędzi, nożyk potem klocek drewniany z papierem 60-80 kilka ruchów i gotowe. :)
Możemy zrobić zawody ;) mam akurat sklejkowe totemy mite w garażu jako nagłośnienie i resztki dęba ;)
Nie to żeby był ze mnie jakiś wielki stolarz ale to akurat banalna robota.
Na pewno worek zajmie dużo więcej czasu.
A jakość klejenia mocno podobna, przynajmniej w wyniku.

Edit.
Ja nie wiem, moje doświadczenia są takie jak piszę, tez mi pękał fornir ale to raczej od zbyt wysokiej temperatury żelazka jak zaobserwowałem.
No i jakość forniru też ma niebagatelne znaczenie.
Może to wynika też z tego, że jakieś doświadczenie mam i trochę tego przewaliłem nie tylko na kolumienkach. W każdym razie ja tu nie widzę czary mary.
A co do odparowania racja, tylko że jak jeden bok odparowuje to mogę kleić następny, w czym to przeszkadza??

ir0nhide
05.02.2015, 13:33
i dlatego fornir pęka lub widać na nim niedociągnięcia na brzegach.

Po zastosowaniu żelazka, każda ścianka musi co najmniej 15-30 min jeszcze samoistnie odparować. Właśnie dlatego oby fornir:
- nie odkleił się ponownie (zaparzył)
- nie popękał
Oprócz tego w trakcie tych 15-30 min, fornir obkurcza o jakiś milimetr z każdego brzegu. Jeżeli obetniemy go od razu, mamy 1mm za krótki.
Co o za pierduty ?:blink:

Fornir Ci się obkurcza ? 1mm ?
Pierwsze słyszę.



Monitorek??, dobra nie licytujmy się ale 45 min to już na bank.
Z przerwą na kawę(...) ;)

Pogromca mitow
05.02.2015, 13:34
Nie oszukujmy sie, klejenie na zelazko, to opcja jesli nie da sie zastosowac innej, lepszej ( prasa mechaniczna lub worek ) metody. Oczywiscie, ze da sie zelazkiem okleic na szybko, ale sa takie sytuacje, w ktorych balbym sie kleic zelazkiem. Szczegolnie forniry podatne na pekanie i do tego jeszcze klejone liscie. Nie ma szans, zeby za pomoca zelazka uzyskac przy klejonych lisciach takie laczenie jak przy prasie.

hi_aro
05.02.2015, 13:55
papierem 60-80 kilka ruchów i gotowe. :)
no to o czym tutaj mówimy, o jakości czy o rąbance. A powiedz jak "wyprowadzasz" te kratery na powierzchni?

W takim razie musisz jeszcze trochę poeksperymentować. Jak piszesz "raczej" to znaczy, że nie przetestowałeś wszystkich opcji. Ja tobie napisałem wprost fakty, a nie raczej mi się wydaje, że fornir zachowa się tak czy inaczej.
Mam propozycję, nagraj filmik, ciągiem bez przerwy jak fornirujesz w 45min. Potem odczekaj 12h i zrób zdjęcia w wysokiej rozdzielczości powierzchni i rogów.

Do tego czasu, twoją delację traktuję jako bajkę.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Co o za pierduty
Fornir Ci się obkurcza ? 1mm ?
Pierwsze słyszę.


Hmm, tzn że fornir jest wodoodporny:) i nie pęcznieją włókna po nałożeniu filmu!. Jeszcze może powiedź, jak zachowuje się wikol, jak zostawisz go otwartego i odparuje woda?
a) zwiększa objętość,
b) nie zmienia objętości
c) zmniejsza objętość.

marian
05.02.2015, 14:00
i dlatego fornir pęka lub widać na nim niedociągnięcia na brzegach.

Ani jednego ani drugiego nie zauważyłem na moich obudowach.
Ale dzięki za rady.

Pogromca mitow
05.02.2015, 14:04
Ani jednego ani drugiego nie zauważyłem na moich obudowach.

Moze dlatego, ze stosujesz fornir modyfikowany, a nie naturalny. Przy takich bedzie bezpieczniej.

marian
05.02.2015, 14:09
Moze dlatego, ze stosujesz fornir modyfikowany

Może, ale na orzechu naturalnym też nic się nie stało:

https://ssl.diyaudio.pl/i/4416/thumbs/s0f26vk2ficz972pggy5_1423141686.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/4416/s0f26vk2ficz972pggy5_1423141686.jpg)

Tranzyt
05.02.2015, 14:40
hi_aro
Twoje fakty do dla mnie troszkę utopia, pracuję jak pracuję i nie mam z tym problemów, powierzchnie wychodzą ok.
Jeśli Tobie wychodzą (jak już się czepiamy słówek) "kratery" to może w takim razie masz jakiś problem??

Ostatnio kleiłem to
https://ssl.diyaudio.pl/i/26068/ko9gi6m718q05x5lid9f_1423143118.jpg
Dąb naturalny, jakoś się nie kurczył ani nie odparzał. Przykleił się i trzyma... dziwne nie?? Bo przecież " nie przetestowałem wszystkich opcji"