PDA

Zobacz pełną wersję : Materiał na obudowę - zestawy materiałów i testy tłumienia.



sir_morgot
15.01.2015, 08:26
Witam.

Ostatnio serwowałem po Internecie i znalazłem ciekawy materiał na temat materiałów stosowanych do budowy obudów głośnikowych i ich możliwości w tłumieniu różnych częstotliwości. Cytat: "Okazuje się jednak, że MDF to raczej średni materiał na obudowę, a jego jedyne zalety to łatwość w obróbce, cena i wdzięczność przy masowej produkcji."

Poniżej link do artykułu z opisem. Może komuś się przyda:

http://diyaudio.org/index.php/kompozyt

Oraz troszkę o MATRIX'ie:

http://diyaudio.org/index.php/matrix

Temat do dyskusji dla reszty forumowiczów.

Jeżeli temat nie w tym dziale to proszę Admina o przeniesienie. Jeżeli temat nie ciekawy lub był już wałkowany, proszę o wykasowanie.
Dzięki i pozdrawiam.

Rfck
15.01.2015, 13:09
Nie od dziś wiadomo że MDF nie jest najlepszy do budowy kolumn głośnikowych ;)

marian
15.01.2015, 13:21
Nie od dziś wiadomo że MDF nie jest najlepszy do budowy kolumn głośnikowych

A co w takim razie jest najlepsze i jakie są różnice w brzmieniu?

Branża
15.01.2015, 13:48
A co w takim razie jest najlepsze i jakie są różnice w brzmieniu? Beton, grube Szkło , grube aluminium , kamień :) Żartuje. nie ma się co tym przejmować cały świat stosuje MDF bo łączy najlepsze zalety obróbki z niska ceną. Wnikać tak drobiazgowo w każdy szczegół który wpływa .. można na pułapie konstrukcji za 50kPLN w górę. W "Naszym" konstrukcjach 100 razy większe zmiany usłyszymy kupując lepszy głośnik :). Marianie jeśli zachowamy tak prozaiczne wymagania jak wymagana sztywność / głośnik /wielkość kolumny / wytłumienie kolumny to zmiany brzmieniach będą pomijalne dla słuchu. W przypadku braku wytłumienia ( miałem u Siebie kolumny z betonu , kamienia, drewna i różnego rodzaju sklejek) różnice są bardziej słyszalne ale sam jego brak w większości przypadków jest błędem.

Trafił się kiedyś jeden klient ( dostałem gotowe kolumny tylko do pomiarów ) który godzinami mógł mówić o tym ile to on życia stracił na szukanie właściwego materiału na kolumny a Jak doszedł do tego że to beton .Drugie tyle czasu stracił na wykonywanie kolejnych form odlewniczych do róznych kształtów kolumny. I może to czego dokonał było super - nie wnikałem głębiej ale sam wybór głośników do konstrukcji i jej filtrowanie było tragiczne nie dało się słuchać.

Pogromca mitow
15.01.2015, 13:55
Szkoda, ze hdf grubosci 20mm jest tak trudno dostepny. Zeby nie popadac w skrajnosci dobrym wyjsciem jest po prostu stosowanie kanapki. Gdybym mial wybrac tylko jeden material, to bylaby to sklejka. MDF super sie obrabia, ale do wytrzymalosci i twardosci sklejki to mu bardzo daleko. Najgorszy material to dla mnie plyta wiorowa MFP. Strasznie gruchy, miekki jak guma, trudno uznac ten material za "audiofilski". Jego za jego uzyciem przemawia tylko cena i nic wiecej. Niestety jakosc tych plyt z marketow jest strasznie niska i bez porownania do dawnych plyt meblowych, zwanych typowa wiorowka.

Branża
15.01.2015, 14:22
. Gdybym mial wybrać tylko jeden material, to bylaby to sklejka - w 100% się zgadzam :). Największą wadą zwykłego MDF to znikoma odporność na wilgoć. Obecnie pracuje między innymi nad kosztownymi kolumnami gdzie właściciel zaiwestował w obudowy wykonane warstwowo z wilgocioodpornego MDF V100(gęstość) sprowadzanego z Autrii z firmy EGGER ( kto bogatemu zabroni:)_).
Wartwowe sklejanie i dostęp do CNC ma 1 wielką zalete można dowolnie kształtować wnętrze kolumny ( chcemy mieć w środku kule a na zewnątrz kwadrat żadne problem ). i własnie moim zdaniem większe znaczenie ma własnie kształt środka niż sam materiał

kapelli
15.01.2015, 15:51
Magico stosuje obudowy aluminiowe, nie wiem czy na całość czy częściowo. Poza tym, na poziomie tego co tu jest robione, to naprawdę nie ma znaczenia. Od konstrukcji 1,5-2k za same przetworniki w układzie dwudrożnym to ma sens, wyciskanie, bo tutaj zaczyna sie wszystko liczyć już powoli, zeby nie zmarnować potencjału.

Jakkolwiek powinnismy kupować i robic z tego najlepsze na jakie na stać.
Imo lepsza obudowa z wiórowej, ale wzmocniona solidnie i tak zrobiona, ze nie bedzie fal stojących, niz zwykły prosty prostopadloscian ze sklejki w którym sie cuda dzieją bo w srodku nie ma niczego.

Branża
15.01.2015, 16:12
i tak zrobiona, ze nie bedzie fal stojących - w każdej obudowie są :). W kuli i w matrixie też cała sztuka polega na tym aby były one jak najsłabsze,. W najgorszych przypadkach są silne i skupione ( takie mogą skutecznie zmienić charakterystykę głośnika ) na kilku różnych częstotliwościach w najlepszych są słabe i skupione na jednej częstotliwości ( kula ) lub bardzo słabe i rozproszone na wielu częstotliwościach ( matrix )

Pogromca mitow
15.01.2015, 16:18
Topowe Magico sa w calosci z aluminium.

W moich obudowach, fale stojace to podstawa :P
Oczywiscie uwazam, ze warto dolozyc do dobrego materialu na obudowe, szczegolnie jesli nie robimy projektu na najtanszych glosnikach. Sklejka to fantastyczny material na obudowe glosnikow, co prawda drogi ale w pewnym sensie mozna zaoszczedzic na wykonczeniu takiej obudowy, bo nie trzeba jej fornirowac.

irek
17.01.2015, 00:05
Fale stojace nie maja nic wspolnego z materialem z ktorego wykonana jest obudowa!!

Fala stojaca po prostu powstaje miedzy dwoma rownoleglymi sciankami. Wiec wazny jest ksztalt obudowy a nie material. W zwyklej skrzynce bardzo dobrze widac na charakterystykach fale stojace dlatego nalezy wytlumiac scianki. A najbardziej scianke za glosnikiem bo dzwieki z tylnej strony membrany odbijaja sie od niej i wracaja do membrany a dalej na zewnatrz. Tu kiedys furore zrobil "prism" B&W co ciekawe juz nikt go nie stosuje.


Material wplywa na bas bo obudowa pracuje na basie. Powierzchnia obudowy jest bardzo duza w stosunku do powierzchni glosnika wiec nawet minimalne drgania "zabieraja glosnikowi efektywnosc" tak juz splycajac. Wyobrazcie sobie zamiast obudowy balon z powietrzem, czyli taka obudowe o bardzo miekkich sciankach.

Rfck
17.01.2015, 14:56
Właśnie to jest podstawa żeby unikać ścianek równoległych, dlatego wzmocnienia pod kątem są dobrym rozwiązaniem albo jeszcze lepszy patent jak np to: https://ssl.diyaudio.pl/i/679/thumbs/pch1zr95ygne4lains67_1421502564.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/679/pch1zr95ygne4lains67_1421502564.jpg)
Tylko ktoś zapomniał o tych największych ściankach bocznych.
Co do samego materiału podzielam zdanie PM, nawet na forum diyaudio w artykułach było gdzieś że najlepiej jest stosować "kanapkę" z róznych materiałów plus wzmocnienia. Podobnie jak z materiałem tłumiącym, najlepiej wykorzystać różne rodzaje filc, wełna owcza , gąbka czopowa itp.

- - - - - aktualizacja - - - - -


- w 100% się zgadzam . Największą wadą zwykłego MDF to znikoma odporność na wilgoć. Stąd też przewijające się problemy z magicznym klawiszowaniem. Sklejka ma znacznie większą odporność na wilgoć a pozatym istnieją też wodoodporne sklejki.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Strasznie gruchy, miekki jak guma, trudno uznac ten material za "audiofilski". Jego za jego uzyciem przemawia tylko cena i nic wiecej. Niestety jakosc tych plyt z marketow jest strasznie niska i bez porownania do dawnych plyt meblowych, zwanych typowa wiorowka.
No właśnie gdzieś widziałem pomiary drgań to MDF wychodzi gorzej niż wiórówka i jako materiał na obudowę nadaje się lepiej jednak obrabią się go że tak powiem średnio :). Nie potrafię wkleić linka do tego testu bo już trochę czasu mineło.

ir0nhide
18.01.2015, 15:54
Największą wadą zwykłego MDF to znikoma odporność na wilgoć.
Błędem jest rozumowanie w ten sposób. Wgl nie można napisać że to jest jakaś wada :) Bo wszystko powinno być przetrzymywane w odpowiednich warunkach, jeżeli nie jest to z automatu rozmowa na ten temat staje się bezwartościowa i zbędna.




właściciel zaiwestował w obudowy wykonane warstwowo z wilgocioodpornego MDF V100(gęstość) sprowadzanego z Autrii z firmy EGGER ( kto bogatemu zabroni_).
Ciekawe ile to kosztuje :) , ale to już wolał bym zrobić ponadprzeciętną klejonkę ;)

Branża
18.01.2015, 16:33
ale to już wolał bym zrobić ponadprzeciętną klejonkę - nie w tym przypadku. kolumna musiała być z jednego materiału bo miała by inne właściwości mechaniczne/ wytrzymałościowe w różnych miejscach a to by było nie do przyjęcia. Na pewno źle zrozumiałeś zdanie "obudowy wykonane warstwowo". luknij na zdjęcia jak zostały obudowy sklejane.
https://ssl.diyaudio.pl/i/25423/50ofr5cf86zisnji193e_1421595185.jpg
https://ssl.diyaudio.pl/i/25423/olkrvn08cls8c6et2gy1_1421595296.jpg

ir0nhide
18.01.2015, 19:49
miała by inne właściwości mechaniczne/ wytrzymałościowe w różnych miejscach
:)


Na pewno źle zrozumiałeś zdanie "obudowy wykonane warstwowo"
jeśli chodzi o wygląd taki jak na foto, to w sumie dobrze zrozumiałem.
(chodziło mi o to że klejonka jest mocniejsza od litego; zresztą jak wszędzie im więcej łączeń tym mocniejsze...)

To Zap robił te obudowy?

Branża
18.01.2015, 19:53
To Zap robił te obudowy? - posądzasz mnie o takie umiejętności stolarskie :blushing:

Echo1
18.01.2015, 23:02
Może Branża zaoferujecie uniwersalne obudowy głośnikowe w kilku rozmiarach jak Dayton ale za normalne pieniądze? Myślę że jest w Polsce nisza na taki produkt.

szastal
19.01.2015, 08:40
Może Branża zaoferujecie uniwersalne obudowy głośnikowe w kilku rozmiarach jak Dayton ale za normalne pieniądze? Myślę że jest w Polsce nisza na taki produkt.

Ee a gdzie przyjemność składania ;)

Echo1
19.01.2015, 09:40
Ee a gdzie przyjemność składania ;)

Nie każdy ma warunki i narzędzia żeby samemu zrobić ładne obudowy.

Branża
20.01.2015, 13:03
Nie wykonujemy obudów głośnikowych na zamówienie. Nasze możliwości przerobowe nie wystarczają obecnie na nasze potrzeby.
Jest kilka firm w Polsce które robią to na co dzień i na pewno tez kilku forumowiczów się Tym zajmuje hobbistycznie.
Zwróciłbym także uwagę na to że nie kupimy obudów zrobionych na zamówienie ( wysokiej jakości ) za 200-300zł więc jeżeli Chciałbyś za

za normalne pieniądze? to niestety musisz zrobić je Sam.

_NATAN_5064
20.01.2015, 20:19
Skoro jest zapotrzebowanie to dlaczego nikt ogłoszenia na wstawił ? Pomijam za ile i jakie..

Echo1
20.01.2015, 21:19
Skoro jest zapotrzebowanie to dlaczego nikt ogłoszenia na wstawił ? Pomijam za ile i jakie..

Nie wystawiam ogłoszeń, że coś kupię, bo zawsze zagasza się potem stado oszustów i ciężko odróżnić kto jest uczciwy i naprawdę ma coś do zaoferowania, a kto jest złodziejem i próbuje buchnąć kasę.

_NATAN_5064
20.01.2015, 21:28
Trochę dziwne podejście.. Na forum masz jakiś wskaźnik, jest grupa ludzi którzy sie udzielają, robią wspólnie różne interesy, jakoś nie słyszałem żeby ktoś buchną kasę.
Trochę wiary w ludzi

ir0nhide
20.01.2015, 21:34
Echo jest jakiś przewrażliwiony na pkt. prywatności :) Jak nie STX go ma po sądach ciągać to znowu coś innego... Nawet swojej Lokalizacji oficjalnie nie podał..
Echo chillout świat też nie jest taki zły ;)

Rfck
23.01.2015, 03:16
Teraz to ja bym się bał od Echo1 coś kupić .. człowiek widmo. :D

Branża
23.01.2015, 09:33
Panie Echo http://www.aliexpress.com/store/group/spaker-box/1114476_254102470/1.html proszę do wyboru do koloru

ir0nhide
23.01.2015, 09:52
Heh Chińczyki wszystko podrobią... :)
100$ przesyłka do nas to się już przestaje opłacać.

sylvek
23.01.2015, 17:37
[url=https://ssl.diyaudio.pl/i/24373/vbyn2g329eqka63qcm2l_1422030658.jpg]https://ssl.diyaudio.pl/i/24373/thumbs/vbyn2g329eqka63qcm2l_1422030658.jpg[/url
À ja następną obudowę kleję trochę w inny sposób :)

malikowy
23.01.2015, 19:13
to obudowa do głośnika czy wzmacniacza? Ja mam bardzo podobną do wzmacniacza tylko jeszcze nie wykończoną.

sylvek
23.01.2015, 20:52
Obudowa kolumny, brakuje paneli bocznych. Myślę o zostawieniu takich surowych "słoi" boki czarne lub w okleinie tytano-podobnej.

- - - - - aktualizacja - - - - -

wklejam jeszcze raz bo wcześniej coś się sp..

https://ssl.diyaudio.pl/i/24373/thumbs/vbyn2g329eqka63qcm2l_1422030658.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/24373/vbyn2g329eqka63qcm2l_1422030658.jpg)