PDA

Zobacz pełną wersję : Cięcie aluminium



kaka22
29.05.2015, 21:59
Cześć.
Czym w domowych / warsztatowych warunkach można ciąć aluminium? Mam na myśli alu o grubości <1mm. Szlifierką kątową z odpowiednią tarczą? Czy może lepiej na pile stołowej w przekładce np z MDFu, żeby krawędzi nie poszarpać? Może jest jeszcze jakaś inna metoda?

Pozdrawiam ;)

_NATAN_5064
29.05.2015, 22:43
Jeśli faktycznie 1mm to może nawet gilotyną do papieru pójdzie, krawędź powinna być całkiem dobra, albo wyrzynarka z dobrym brzeszczotem , ale możesz poszarpać

LuSzTi
29.05.2015, 22:45
Zawsze można wykończyć zwykłą frezarką z jaką prowadnicą z czegokolwiek, nie powinno to być problemem jak się mało będzie zbierać.

Pawel S.
29.05.2015, 23:19
jak 1mm to spokojnie na pile tarczowej ze zwykla tarcza do drewna
na koniec tylko papierkiem przejedziesz

szlifierki bym w to nie mieszal - zbyt niebezpieczne :p

a nawet wyrzynarka wyjdzie ladnie ;)

góras
30.05.2015, 01:25
A amelinium 3mm?

sylvek
30.05.2015, 07:17
Pila tarczowa powinna też dać radę, choć do alu. jest specjalna tarcz ma chyba 80 albo 82 zęby ale najważniejsze jest smarowanie. Zwykłe WD 40 wystarczy.

gi
30.05.2015, 10:37
Ewentualnie tak jak tutaj pisałem:


Jak ma być równo i estetycznie to z grubsza wyrzynarką z odpowiednim brzeszczotem (!!!), wielu próbuje ciąć tanimi brzeszczotami do drewna/stali i się dziwi, że lipa. Do wszystkiego są odpowiednie brzeszczoty i ich odpowiedni dobór jest ważniejszy niż sama wyrzynarka, niestety to kosztuje:
http://www.znarzedziami.pl/product/item/302,5735,brzeszczot_do_ciecia_stali_nierdzewnej_bo sch_special_for_inox_t118ehm___komplet_3_szt_.html

Potem frezarką z łożyskiem wyrównanie. Jak ktoś ma wprawę i prowadnicę to być może dałby radę bez wyrównywania frezarką.

Ewentualnie piła tarczowa/zagłębiarka z tarczą do alu/stali po prowadnicy, ale tego nie próbowałem a i tarcza będzie kosztowała parę stów ...

Pawel S.
30.05.2015, 10:50
osobiscie cialem walek fi 60 na tarczy do drewna. bez zadnego chlodzenia! :p

gi
30.05.2015, 10:59
osobiscie cialem walek fi 60 na tarczy do drewna. bez zadnego chlodzenia! :p

Tylko potem tarcza do ostrzenia ;-) Na jakimśtanim gównie to czemu nie, ale na drogich tarczach bym się nie odważył, a mam bezproblemowy dostęp do profesjonalnego ostrzenia/regeneracji ;-)

sylvek
30.05.2015, 12:20
WD 40 jest do smarowania a nie tylko do chłodzenia, do chlodzenia np. przy toczeniu używałem denaturatu.
Smarowanie stosujemu w celu uzyskania lepszej jakościowo powierzchni.

Pogromca mitow
30.05.2015, 14:36
Pila stolowa lub kapowka. Tarcza do ciecia alu, stali, pcv kupisz za ponad stowke ( np krajowy Globus ). Sa jeszcze tansze tarcze typu Globus Brytan, to jest typowa tarcza do pilarek budowlanych, mozesz ciac nia nawet deski z gwozdziami, a co dopiero aluminium. Jej minus to jakosc ciecia i spory halas. Dobra tarcza do drewna z duza iloscia zebow, tez przetniesz tak cienkie aluminium bez uszkodzenia weglikow.

toorop
30.05.2015, 15:06
Podłącze się pod temat z moim problemem. Mam kilka płyt aluminium >1mm. Niestety nie posiadam sprzętu żebym mógł sobie je odpowiednio pociąć na równe części. Jedynie kątówkę najlepszej jakości ( jakaś chińska ) bez prowadnicy co eliminuje ją w temacie równego cięcia.
Zastanawiałem się nad tym Dremelem http://allegro.pl/pila-reczna-dsm-20-dremel-walizka-akcesoria-i5369386719.html
Jest poręczny i co najważniejsze posiada prowadnicę, ale tu też jest pewien haczyk. Wszystko zależy od tego czy powierzchnia po której porusza się prowadnica będzie prosta. Wiadomo co się stanie jeśli prosta nie będzie...
Czy znacie jakieś dobre urządzenie do cięcia aluminium które nie jest bardzo drogie a można nim precyzyjnie pociąć aluminiowe płyty?

gi
30.05.2015, 15:20
Podłącze się pod temat z moim problemem. Mam kilka płyt aluminium >1mm. Niestety nie posiadam sprzętu żebym mógł sobie je odpowiednio pociąć na równe części. Jedynie kątówkę najlepszej jakości ( jakaś chińska ) bez prowadnicy co eliminuje ją w temacie równego cięcia.
Zastanawiałem się nad tym Dremelem http://allegro.pl/pila-reczna-dsm-20-dremel-walizka-akcesoria-i5369386719.html
Jest poręczny i co najważniejsze posiada prowadnicę, ale tu też jest pewien haczyk. Wszystko zależy od tego czy powierzchnia po której porusza się prowadnica będzie prosta. Wiadomo co się stanie jeśli prosta nie będzie...
Czy znacie jakieś dobre urządzenie do cięcia aluminium które nie jest bardzo drogie a można nim precyzyjnie pociąć aluminiowe płyty?

Najtańsza frezarka + płaskownik/profil aluminiowy jako prowadnica i zostaje ci połowa ceny tego dremela w kieszeni.

Ewentualnie w cenie tego dremela masz zagłębiarki z szynami:
http://allegro.pl/pilarko-zaglebiarka-niemiecka-pl55-1200w-szyna-i5372848286.html

Ewentualnie używka, ale bardzo dobrej firmy, do tego dwie szyny:
http://allegro.pl/pilarko-zaglebiarka-virutex-sri174t-2x-szyna-140c-i5375122397.html

Jak za darmo, mimo że używka (trzeba by siędowiedzieć dokładniej o stan).

Pogromca mitow
30.05.2015, 15:22
Jak duze masz te plyty?

toorop
30.05.2015, 16:05
1mx1mx2mm oraz 1mx2mx2mm i kilka mniejszych kawałków <1m2 o grubości 4mm i 10mm.

Pogromca mitow
30.05.2015, 16:13
To spore. W takim razie zaglebiarka z szyna to dobra opcja.

toorop
30.05.2015, 16:21
Ewentualnie używka, ale bardzo dobrej firmy, do tego dwie szyny:
http://allegro.pl/pilarko-zaglebiarka-virutex-sri174t-2x-szyna-140c-i5375122397.html

Jak za darmo, mimo że używka (trzeba by siędowiedzieć dokładniej o stan).

Nowa kosztuje <1kzł więc szału nie ma ;)

- - - - - aktualizacja - - - - -

Mam też sporo takich kawałków ok 50 cm, które pewnie będą za małe dla tej pilarki. Czy do niej są też jakieś mniejsze szyny niż 80cm? ( taka najmniejsza jest w zestawie ). Jeśli nie tą pilarką to czym można by pociąć precyzyjnie te mniejsze blachy aluminiowe?

Pogromca mitow
30.05.2015, 16:37
Jeśli nie tą pilarką to czym można by pociąć precyzyjnie te mniejsze blachy aluminiowe?
Na pile stolowej.

50cm to jeszcze spokojnie mozna ciac zaglebiarka. Moze byc nawet zwykla pilarka, tylko musialbys drobic solidna prowadnice do tego. Troche upierdliwa robota ale da sie zrobic. Chinska zaglebiarke typu Scheppa, czy Matrix kupisz za troche ponad 200zl na znanym portalu aukcyjnym. Do tego szyna, jakas dobra tarcza i w 400zl sie zmiescisz. Zostanie Ci maszyna do rzniecia formatek na kolumny.

toorop
30.05.2015, 17:19
Ok, czyli już wiem co i jak wybrać. W którą tarczę warto zainwestować żeby cięło się przyjemnie aluminium a jaką do mdf?

Pogromca mitow
30.05.2015, 17:31
Ja uzywam tarcz Globusa. W mojej zaglebiarce mam Globus Koliber i mdf czy wiora tnie jak maselko, duzo lepsza od standardowej, ktora dawala nierowna krawedz ciecia. Weglik jest spory, wiec jest z czego ostrzyc w przyszlosci. Do aluminium mozesz wybrac cos z szerokiej oferty producenta. Zalezy ile chcesz wydac.

toorop
30.05.2015, 18:21
Im więcej zębów tym droższa wychodzi na to, ale czy lepsza?
http://allegro.pl/pila-do-aluminium-i-pcv-200x30x2-5-1-8-60z-globus-i5325933662.html
http://allegro.pl/pila-do-aluminium-i-pcv-200x32x2-2-1-6-100z-globus-i5325944561.html

Pogromca mitow
30.05.2015, 19:47
Te sa z wyzszej polki. Zerknij na Globus Type OSA. Sa chyba tansze i potniesz nimi wszystko, lacznie z alu i mdf. Im wiecej zebow tym lepiej, dla jakosci ciecia, ale gorzej dla maszyny.

gi
30.05.2015, 19:51
Nowa kosztuje <1kzł więc szału nie ma ;)

Nowa zaglebiarka virutexa z dwoma szynami 1.4m za mniej niż 1k zł ? Gdzie ? O_o

Co do cięcia małych kawałków zagłębiarką z dłuższą szyną to nie widzę problemu, nawet 10cm kawałki sie da bez problemu (nawet na szynie 1.4m).

toorop
30.05.2015, 19:59
Poza allegro w paru sklepach można już kupić poniżej 1k zł

Zauważyłem że te tarcze z linków które podałem tną aluminium do grubości tylko 3mm. Czym pociąć kawałki 10mm?

gi
30.05.2015, 20:00
Poza allegro w paru sklepach można już kupić poniżej 1k zł

Z dwoma (2x) szynami 1.4m ? Można linka ?

toorop
30.05.2015, 20:30
Fakt dopiero teraz zobaczyłem, że jest bez prowadnic.
http://www.e-narzedziownia.pl/pl_PL/p/Virutex-SRI174T-pilarko-zaglebiarka/13770

czekin1
30.05.2015, 21:12
[QUOTE= Im wiecej zebow tym lepiej, dla jakosci ciecia, ale gorzej dla maszyny.[/QUOTE]

...że cięższa tarcza?:)

gi
30.05.2015, 22:00
Zauważyłem że te tarcze z linków które podałem tną aluminium do grubości tylko 3mm. Czym pociąć kawałki 10mm?

Zagłębiarką tnąc 5 razy po 2mm na raz ?

Ewentualnie frezarka + wyrzynarka tak jak pisałem wcześniej.

damiani
31.05.2015, 00:37
Niedawno miałem do pocięcia kilka formatek pa12 15mm. Na formatówkę założyłem tarcze, chyba 86Z(320mm, obroty 4200). Kiedyś kupiona do testów, za mało zębów do płyt i za dużo do litego drewna. Szło jak w masło. Nie ma co się bać, najtańsza tarcza i pilarka sobie poradzi przy grubości kilku milimetrów.

Pogromca mitow
31.05.2015, 03:07
...że cięższa tarcza?

Nie nie, wiecej zebow, to wieksze obciazenie dla silnika. Zazwyczaj tez takie tarcze maja grubszy weglik, zbiera wiecej materialu. O ile ciecie alu to troche inna bajka, ale przy cieciu drewna czy materialow drewnopochodnych, wcale nie jest powiedziane, ze wiecej zebow, to zawsze lepiej. Ja juz sie raz nacialem, kupilem bardzo droga tarcze i nie dalo sie ciac pod katem czegos grubszego niz kilka mm.

czekin1
31.05.2015, 12:39
Błąd-więcej zębów to mniejsze obciążenie dla silnika!. Jeżeli zachowasz te same parametry tą samą średnicę tarczy to przy większej ilości zębów jednostkowo przypadnie mniej skrawania materiału co odciąży silnik pilarki, a nie będzie powodowało jego dodatkowego obciążenia (dlatego trochę prześmiewczo zadałem poprzednie pytanie o wagę😊-sorki)

damiani
31.05.2015, 13:13
Błąd-więcej zębów to mniejsze obciążenie dla silnika!
Ilość zębów nie ma nic wspólnego z mocą silnika. Przy takim samym posuwie skrawana jest taka sama ilość materiału niezależnie od ilości zębów więc moc również jest potrzebna taka sama. Istotny za to jest kąt natarcia:
http://www.punta.com.pl/upload_img/image/CMT%20ZDJECIA/Pily%20tarczowe/274%20str.13/Pily-do-ciecia-poprzecznego-rys-274.JPG
Powinien być ujemny przy twardych materiałach (mniej "agresywne" skrawanie) i dodatni przy materiałach miękkich.

Strona 3: http://www.gopol.pl/pdf/3_info.pdf

- - - - - aktualizacja - - - - -

Nie ma takiej reguły ale zazwyczaj im więcej zębów to ten kąt jest mniejszy.

kaka22
31.05.2015, 13:28
Ale odzew w temacie :) Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Podobno u mnie w firmie na pile stołowej jest założona tarcza, która nadaje się do cięcia alu. Muszę w poniedziałek spróbować z cięciem. Jak już to zrobię to opiszę efekty. Pozdro ;)

czekin1
31.05.2015, 14:09
Ilość zębów nie ma nic wspólnego z mocą silnika. Przy takim samym posuwie skrawana jest taka sama ilość materiału niezależnie od ilości zębów więc moc również jest potrzebna taka sama.

... a zatem jednostkowo na jeden ząb przypada mniejsza ilość materiału do skrawania(zgoda?). Chyba jest to jednoznaczne, że w takim wypadku użyta siła będzie mniejsza, czytaj mniejsza potrzebna moc silnika fizycznie.
Natomiast aspekty techniczne parametrów ostrza w stosunku do różnych materiałów i prędkości skrawania są oczywiste.

Pogromca mitow
31.05.2015, 19:38
... a zatem jednostkowo na jeden ząb przypada mniejsza ilość materiału do skrawania(zgoda?). Chyba jest to jednoznaczne, że w takim wypadku użyta siła będzie mniejsza, czytaj mniejsza potrzebna moc silnika fizycznie.

I tak i nie. Roznice beda rowniez w wysokosci tarczy ponad tnacy material. Z reszta cale clue lezy w predkosci posuwu materialu. Tarcze do drewna z wieksza iloscia zebow, a zazwyczaj rowniez grubsze ( wiekszy rzaz ) choc nie jest to regula. Wieksza liczbe zebow stosuje sie po to, zeby miec lepsza jakosc ciecia, przy jednoczesnie mniejszym kacie natarcia. Czasami stosuje sie nawet ujemne katy weglikow, do takich materialow jak plyty z melamina ( takie tarcze tepia sie dosc szybko i wymagaja czestego ostrzenia, aby miec wysoka jakosc ciecia plyt meblowych). W takim przypadku nie ma mowy o duzym posuwie materialu. Prostym przykladem niech bedzie ciecie sklejki czy mdf. Na mojej pile dysk ma 200mm, standardowo 24 zeby. Dokupilem tarcze Globus Koliber z 34 zebami oraz Freud lu2c z 64 zebami i wiekszym rzaz. Freud w swoich materialach podaje, jaka grubosc maksymalna mozna ciac dana tarcza o okreslonej srednicy. Moja pila ma dosc slaby motor o mocy 1100w, indukcyjny. Mam ja juz kilka lat i znam ja na wylot. Ale do rzeczy. Freudem z wieksza iloscia zebow, nie ma szans ciac z takim posuwem jak przy tarczach z mniejsza iloscia zebow. Proba wiekszego posuwu konczy sie paleniem materialu i spadkiem obrotow silnika. Jeszcze gorszy efekt jest przy cieciu pod katem 45 stopni, ktore jest praktycznie niemozliwe na Freudzie, poniewaz jest za gruba i stawia zbyt duzy opor. Jesli ustawilbym wysokosc pily jako tzw bezpieczna, czyli zeby lekko powyzej materialu, to ciecie stawia jeszcze wiekszy opor silnikowy, poniewaz wieksza ilosc zebow jest w materiale w momencie ciecia. Owszem, przeklada sie to na jakosc, ale jednoczesnie zwalnia posuw i przeciaza silnik.
Przy typowych tarczach do ciecia po dlugosci wlokien, stosuje sie tarcze o malej ilosci zebow, z dosc ostrym katem natarcia. Dzieki temu szybkosc tniecia jest wieksza, silnik jest mniej obciazony.
Do slabych elektronarzedzi sa specjalne, cienkie pily, ktore stawiaiaj maly opor ciecia i przede wszystkim wyrzut materialu jest znacznie mniejszy. Jednak tutaj jakosc dysku musi byc wysoka, aby utrzymac jego sztywnosc przy jego niewielkiej grubosci.

czekin1
31.05.2015, 20:37
PM ja tylko pokazałem konkret dający prostą zależność co do ilości zębów, natomiast kolega damiani dał link:http://www.gopol.pl/pdf/3_info.pdf, i tu masz w pkt2 zalezności V posuwu od ilosci zębów.
Co tu więcej dodawać; dla każdego skrawanego materiału istnieją odpowiednie wartości prędkości posuwowej (bezpośrednio zależnej od ilości zębów i wielkości posuwu na ząb) i zachowanie tych wartości zwiększa jakość ciętej powierzchni jak i trwałość narzędzia.
Co do różnych grubości zębów w tarczach- ja mówiłem tylko o takim przykładzie jaki ty podałeś na początku, czyli poza ilością zębów w tarczy reszta jej parametrów jest constans.
Ja mam GKT55 i tarcza bodajże 48 zębów i po prowadnicy pod kątem 45 stopni praktycznie jak w masło się zagłębia w MDF16mm.

Pogromca mitow
31.05.2015, 22:44
Ja Ci opisuje czesc mojej praktyki. Twierdze, ze przy wiekszej ilosci zebow posuw moze byc mniejszy, a obciazenie wieksze.



Ja mam GKT55 i tarcza bodajże 48 zębów i po prowadnicy pod kątem 45 stopni praktycznie jak w masło się zagłębia w MDF16mm.

Pila stolowa, a zaglebiarka to inna bajka. A mdf 16 to mozna kroic byle czym.

czekin1
31.05.2015, 23:47
A ja Ci kolego część mojej praktyki, w miarę możliwości podpartej teorią, a nie jak w twoim przypadku subiektywnym odczuciem, może dlatego, że kończyłem szkołę 31 lat temu (profil: mechanik obróbki skrawaniem).
pozdro:).

Pogromca mitow
01.06.2015, 00:04
Gratuluje szkoly i doswiadczenia. Ale zostane przy swoim, bo lepiej mi sluzy przy mojej pracy. Pozdro.

damiani
05.06.2015, 01:37
natomiast kolega damiani dał link:http://www.gopol.pl/pdf/3_info.pdf, i tu masz w pkt2 zalezności V posuwu od ilosci zębów.
Tylko o mocy w tym wzorze ani słowa, pooglądaj sobie chociażby na YT filmiki o skrawaniu HSM...

- - - - - aktualizacja - - - - -


może dlatego, że kończyłem szkołę 31 lat temu (profil: mechanik obróbki skrawaniem).Może dla tego przeczytaj jakąś dowolną nową książkę na tan temat

czekin1
05.06.2015, 17:17
damiani, zacznij od słownika przyjacielu!
może wtedy zasłużysz na jakąkolwiek ripostę.

gi
23.11.2015, 21:29
Poleci ktoś tarczę do cięcia aluminium do zagłębiarki (160x20x2,2) ? Głównie chodzi o cięcie płyt/formatek aluminiowych, ale również i profile pewnie potnę czasami.

Kilometrów tym ciąć nie będę tak wiec nie chciałbym wydawać na to 300 zł (tak więc Festool raczej odpada, chyba że inne są do bani) ;)

Patrząc po allegro wielkiego wyboru w sumie nie ma:
http://allegro.pl/festool-tf52-tarcza-pilarska-do-aluminium-160mm-i5733034991.html (FESTOOL TF52 tarcza pilarska do aluminium 160mm)
http://allegro.pl/bosch-tarcza-widiowa-expert-aluminium-160x2-2x20mm-i5263877274.html (BOSCH TARCZA WIDIOWA EXPERT ALUMINIUM 160x2,2x20mm)
http://allegro.pl/makita-tarcza-do-aluminium-160-x-20-60z-b-09553-i5700255443.html (MAKITA TARCZA DO ALUMINIUM 160 X 20 60Z B-09553)
http://allegro.pl/cmt-tarcza-tnaca-aluminium-160x20-56z-296-160-56h-i5144320870.html (CMT Tarcza tnąca aluminium 160x20 56Z 296.160.56H)
http://allegro.pl/pila-tarczowa-tarcza-do-aluminium-irwin-160x20x56z-i5591268206.html (PIŁA TARCZOWA TARCZA DO ALUMINIUM IRWIN 160x20x56z)
http://allegro.pl/bosch-tarcza-pila-aluminium-laminat-mdf-160x-20-16-i5048696553.html (BOSCH tarcza piła aluminium laminat MDF 160x 20/16)

Może coś innego ?

Pogromca mitow
23.11.2015, 21:33
Zerknij na globusa z wapiennicy. Polskie i dobre wyroby.

Pawel S.
23.11.2015, 21:59
o ile jeszcze to produkuja!
bo chcialem kupic wiertla na morse'a globusa ale juz nie produkuja :(

gi
23.11.2015, 22:18
http://allegro.pl/pila-do-aluminium-i-pcv-160x20x2-5-1-8-56z-globus-i5766096619.html (PIŁA DO ALUMINIUM I PCV 160x20x2,5/1,8/56z GLOBUS)

Kupić się da, ale ma rzaz 2.5mm czyli szerszy niż moje obecne tarcze.

Wolał bym jednak coś mającego rzaz 2.2mm, czyli z tych co wkleiłem Bosch Expert oraz CMT (jest jeszcze Festool, ale nie widzę sensu ekonomicznego).

Obie właściwie można dostać w tej samej cenie, tak więc która lepsza ?

Branża
23.11.2015, 23:08
Ja używam Bosch Expert do drewna ... Cicha i precyzyjna. Mogę polecić ale nie wiem jak z aluminium.

gi
30.11.2015, 10:52
Dzięki za odpowiedzi.

Koniec końców dostałem za bardzo małe pieniądze takie tarcze:

Zakko 160x20x2.1 Z40 (https://www.hiweso-shop.de/produkt/P6_58580160--Zakko-Kreissaegeblatt-160x20mm---40-Zaehne-HM---Universal)

https://ssl.diyaudio.pl/i/847/c07c9b8452224fec10dfa885cd52c3bb_1448876864.jpg
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/f0167877b9ec40d8a7f910d4dc77df6d_1448876872.jpg

Dam znać jak się sprawują gdy wypróbuje. :)

gi
30.11.2015, 12:37
Przeznaczone do cięcia formatek/rur/profili z:
- Żelaza, metali nieżelaznych, aluminium
- Plastiku i kompozytów
- Drewna i materiałów drewnopochodnych również z gwoździami.

Nietypowy kształt zęba:
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/d2171fba33602ac593dd8ad68e84929d_1448882873.jpg

Aluminium 4mm tnie bez problemu, linia cięcia gładka (cięcie na listwie prowadzącej):
https://ssl.diyaudio.pl/i/847/c26ec0bbb644383133e11ee8c0dec4f8_1448882871.jpg

Nie mam doświadczenia z cięciem metalu innymi tarczami, ale moim zdaniem jest cicha i nie odbiega hałasem od tarczy do drewna Festoola.