PDA

Zobacz pełną wersję : MasterJIG - Speaker Workshop



borys
02.04.2018, 10:19
Siema
MasterJIG SW - to zintegrowana przystawka pomiarowa do pomiaru glosnikow. Urzadzenie jest bardzo proste i znacznie ulatwia sprawe przy pomiarach oraz przy rozkladaniu sprzetu. Przystawka jest w pelni zgodna z tutorialem SW na stronie glownej.

Pokretlem obrotowym wybiera sie jeden z 6 trybow pracy:
-DIRECT - kalibracja
-CAL16 - mierzymy rezystor 16R
-CAL4 - mierzymy rezystor 4R
-IMP - mierzymy impedancje glosinka/kolumny glosinkowej
-FreQ P20 - mierzymy charakterystyke amplitudowo-czestotliwosciowa (przy napieciu fantomowym 20V)
-FreQ P12 - mierzymy charakterystyke amplitudowo-czestotliwosciowa (przy napieciu fantomowym 12V)

Wyjscie z przystawki pomiarowej automatycznie przelancza sie pomiedzy sygnalem pomiarowym i wbudowanym wzmacniaczem takze po skonczonej kalibracji mozemy podlaczyc krokodylki pomiarowe i pomierzyc wszystkie parametry glosnika.

Wbudowany wzmacniacz LM1875 ma wzmocnienie napieciowe x10. Wbudowany preamp XLR ma maksymalne wzmocnienie napieciowe x100.

Ponizej kilka slajdow, pomiar wbudowanego wzmacniaczyka oraz pliki potrzebne do budowy (mam nadzieje ze sie nigdzie nie machnalem w dokumentacji :D ).

https://ssl.diyaudio.pl/i/85/dec0c551cb53d5e46120445daacb342e_1522657019.jpghtt ps://ssl.diyaudio.pl/i/85/d146fe76b2f8d6deeb2787aba44b4be4_1522657019.jpghtt ps://ssl.diyaudio.pl/i/85/a440a96e7e227c6f5340bba09215a771_1522657018.jpghtt ps://ssl.diyaudio.pl/i/85/ef30ec4390fa91436414ca5e98358a42_1522657017.jpg

Meteo
02.04.2018, 21:31
Twoje projekty pięknie się prezentują, a jeszcze lepiej wyglądają 😀

Echo1
03.04.2018, 16:42
Jak wyprowadziłeś przewody z obudowy?

czekin1
03.04.2018, 16:47
Super robota.

Mam dwie sprawy jeżeli można:
-ta wycieraczka gdzie jest podłączona? (na początku myślałem, że to analogowy wskaźnik napięcia fantomowego :))- a to chyba miernik VU- tak jak opisany.
- i ta ważniejsza sprawa, na wylewce w płycie głównej ścieżki są prawie przyklejone (chyba parametr "isolate" był na minimum, a można by dać chociaż 10milsów :), może by dało podmienić ten plik, by nie drapać- a w tym przypadku pod światło z lupą wydawało mi się, że ok, dopiero po mierniku wyszło, że jest zwarcie.

No i po za konkursem :) jestem po lekturze (4 dni) projekt i-AMP (jakoś do tej pory byłem tylko obok): gratulacje i czapki z głów, kawał pięknej roboty.

Pozdrawiam.

Echo1
03.04.2018, 20:00
Jaką rolę pełnią szeregowo podłączane R18 C16 i R37 C12 przed mostkami prostowniczymi?

borys
03.04.2018, 20:56
Jak wyprowadziłeś przewody z obudowy?

Nawiercilem otworki w tylnej scianie + zalozylem opaske zaciskowa (trytytke) na przewod od wewnetrznej strony. W tme kupilem zlacze XLR okragle 22mm, wystarczy zrobic otworek wiertlem schodkowym/stozkowym i ladnie wszystko pasuje.

Elementy RC przed mostkami prostowniczymi to snubbery, nagle zaniki lub zmiany kierunku plynacego pradu moga powodowac powstawanie przepiec (napieciowych) o ostrych zboczach i tutaj daje sie takie elementy RC, ktore maja to zjawisko zminimalizowac. W tym przypadku nie jest to az tak obowiazkowe.

czekin1
W zalaczniku wylewka z izolacja 0.8mm, reszta sciezek ma izolacje 0,635mm.


EDIT:
Teraz sie dopiero kapnalem ze nie napisalem o przelaczniku obrotowym --> mianowicie lepiej niech bedzie BBM czyli taki, ktory odcina poprzedni obwod zanim zalaczy nastepny (sa jeszcze MBB).

VU meter jest podlaczony do ''Probe output'', wystarczy dodac rezik diode i potek, ustawiamy np na oscyloskopie albo fajnym mierniku 2.83Vrms i na VU meterku 0dB zeby wiedziec kiedy mierzymy przy 1W.
Jedyna rzecz jaka musze sprawdzic jak ma sie widmo rms sinusoidy i sygnalu MLS w arcie. Generalnie najwazniejsze jest zeby sobie ustawic jakis punkt odniesienia dla swoich pomiarow.

Echo1
03.04.2018, 22:39
Gdzie taki bajerancki VU meter można kupić?

Dawid-SS
04.04.2018, 15:37
Gdzie taki bajerancki VU meter można kupić?

Na aliexpress

Fajna robota, wygląda super.

Chilihead
09.04.2018, 17:11
Płytki doszły
https://ssl.diyaudio.pl/i/14144/thumbs/cc2c1bd50552ca05414212dd2070e350_1523286593.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/14144/cc2c1bd50552ca05414212dd2070e350_1523286593.jpg)
@borys pod koniec tygodnia jak znajdę chwilę podeślę komplecik. Jest jeden błąd pewnie na gerberach -> pady przelotek są zalane soldermaska. Ale to kilka minut i da się oczyścić.

borys
09.04.2018, 21:01
Ooo fajnie sobie wygladaja. Szkoda ze pozno dales znac to bym przerobil chociaz te zworki na dwustronna plytke.


THX

Echo1
10.04.2018, 14:21
Może warto sygnał mający trafić do wejść liniowych karty dźwiękowej przepuścić przez bufory z wysoką impedancją wejściową. Poprawiłoby to dokładność pomiaru wyższych wartości impedancji.

borys
10.04.2018, 18:05
Echo
W celu poprawienia pomiarow impedancji ttzeba zastosowac sygnal z wzmacniacza tak jak w jigu do arty. Pomiar jest dokonywany na podstawie spadku napiecia na rezystorze referencyjnym. Duza wartosc impedancji = maly prad = maly spadek napoecia na rezystorze referencyjnym = mniejsza dokladnosc. Jak potrzebujesz wieksza dokladnosc na duzej wartosci impedancjach to daj wiekszej wartosci Rref I ustaw karte na 24bity. Ppzdr

Chilihead
10.04.2018, 18:11
Ooo fajnie sobie wygladaja. Szkoda ze pozno dales znac to bym przerobil chociaz te zworki na dwustronna plytke.


THX

Luzik, Itak zamawiane przy okazji. Chwilka skrobania i gotowe do lutowania ;)

Echo1
10.04.2018, 18:44
borys
Chodzi mi oto że impedancja wejściowa karty dźwiękowej jest podłączona równolegle do mierzonego obiektu i właśnie ta impedancja wejściowa karty zafałszowuje wynik. Wspomina o tym sam autor w manualu na ostatniej stronie. http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf
Spróbuj zmierzyć impedancję kondensatora, cewki oraz rezystora większej wartości np 4k7.


Note:
To get good estimation of capacitance or inductance it is recommended to put cursor on frequency where impedance magnitude is lower than 100 ohms. It assures measurement of impedance with 1% tolerance. Why? The answer lies in fact that measured impedance is bypassed with probe or soundcard input impedance that usually has value of 10k ohms. A lot of professional audio sound systems (like RME Fireface, EMU 0404USB, Yamaha G046) have unbalanced instrumentation inputs with input impedance in the range 470-1000kΩ. Using these systems, a much better accuracy is possible.

borys
10.04.2018, 21:01
borys
Chodzi mi oto że impedancja wejściowa karty dźwiękowej jest podłączona równolegle do mierzonego obiektu i właśnie ta impedancja wejściowa karty zafałszowuje wynik. Wspomina o tym sam autor w manualu na ostatniej stronie. http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf
Spróbuj zmierzyć impedancję kondensatora, cewki oraz rezystora większej wartości np 4k7.

Echo
A no tys prowda, tylko ze wez pod uwage jedna sprawe, to jest urzadzenie o sprecyzowanym przeznaczeniu, glosniki i zwrotnice, naprawde bardzo zadko bedziesz pracowal z rezystancjami rzedu dwiescie omow w gore, takze wydaje mi sie nie za bardzo potrzebne komplikowanie ukladu tylko po to zeby mierzyc takie spore wartosci rezystancji. Dodajac opka dajmy na to poprawi sie sprawe okolo dziesiec razy, teraz pytanie jak z tak malym spadkiem napiecia na rezystorze referencyjnym bedzie radzil sobie ADC w karcie dzwiekowej, moze sie okazac ze to tez nie bedzie do konca dokladny pomiar.
https://ssl.diyaudio.pl/i/85/da42f86fc5115242961f25defc661307_1521482121.jpg

Tak do piec kilo omow pomiar wydaje sie byc w miare poprawny.

Sory ale uwalilem cyferki w lapku :D

Echo1
10.04.2018, 21:45
Szerszy zakres pomiarowy nie zaszkodziłby. Można zamontować dwa różne rezystory referencyjne i przełączać je w zależności od tego co chcemy mierzyć.

borys
11.04.2018, 16:38
Echo
Na chwile odpuszczam bo leze i kwicze, choruje. Jak przestane juz kwiczesc to wroce do tematu, napewno nie bede dodawal mozliwosci przelanczania wartosci rezystora Rref bo to juz bedzie niepotrzebne komplikacja.
Trzeba jeszcze nadmienic ze na wejsciach karty dzwiekowaj sa jeszcze dzielniki rezystorowe, podobne jak te w manualu, tak zeby mozna bylo mierzyc sobie przy odorbinie wiekszej amplitudzie wyjsciowej, to tez napewno nie ulatwia sprawy.
Szesnascie bitow to szescdziesiat piec tysiecy poziomow, jezeli zalozymy ze ADC w karcie bedzie szamal max amplitude dwa volty p-p to i to jeszcze razy dzielnik na wejsciu to taka bedziemy mieli rozdzielczoc pomiaru.
Dodam opka na pajaku + zoptymalizuje wartosc rezystorka Ref tak zeby uzyskac dokladny pomiar malych wartosci i rozszerzyc nieco zakres pomiarowy. Cos sie wymodzi.

Pozdr

irek
04.06.2018, 19:59
Wlasnie Luszti "zmusil" mnie do przestudiowania schematu tego "master jiga" i niestety musze powiedziec, ze jest duzo bledow.

Po pierwsze wzmocnienie samej koncowki to 11x (katalogowo stabilnosc przy min wzm 10) i dopiero z dzielnikiem wejsciowym wypadkowo osiaga 10x preamp mikrofonowy ma wzmocnienie 110x a nie 100.

Roznicowy wzmacniacz wejsciowy ma zle wlaczona pojemnosc kompensujaca C18.
Ma tez bardzo male kondensatory wejsciowe co przy niskiej impedancji wejsciowej ogranicza dolna czestotliwosc graniczna juz w okolicy 20hz.
Zle jest podlaczone/opisane gniazdo XLR, odwrocona bedzie faza sygnalu.
Przydalby sie schemat do podlaczenia do XLR-a zwyklej kapsulki WM61 co oczywiscie jest mozliwe.

Zasilanie phantom jest slabo filtrowane a powinno byc ultra czyste. Pokaz FFT wyjscia preampu na pelnym wzmocnieniu w kilku warunkach pomiaru. Puste wejscie XLR, pin2 XLR do masy, pin3 do masy, 2-3 XLR zwarte ze soba oraz pin 2 i 3 zwarte do masy.

Nie znalazlem w jigu dzielnika napiecie na wyjsciu koncowki mocy??
Ogranicza to pomiar z moca wynikajaca z maksymalnego napiecia wejsciowego karty. Dla 1V i 8om bedzie to skromne 0,125W i 0,25W/4om. Ten 1V to juz bardzo duzo taka czulosci tylko pogorszy sprawe, bo bedzie wymagala od preampa mikrofonowego dociagniecia do tych 1V i tu mu wzmocnienie 110x nie wystarczy. Z tego wzgledu moj unijig ma regulowany tlumik sygnalu z koncowki wspolbierzny z tlumikiem wzmocnienia koncowki. Dzieki temu zwiekszajac moc sygnalu nie przesterowywujemy wejscia karty a zyskujemy wiekszy sygnal na mikrofonie.

Same stabilizatory zasilajace (7812/7912) koncowke ograniczaja prad wyjscowy do +-1,5A a wiec do ok 4W. Przy probie wiekszego wysterowania napiecie zasilania siadzie co zakloci dzialanie preampa. Oczywiscie przesteruje to wejscie karty muzycznej (brak wspomnianego dzielnika).

Tylko przy pomiarze w trybie impedancji cale napiecie wyjsciowe koncowki trafia na wejscie karty muzycznej co ogranicza moc na glosniku i rezystorach pomiarowych. Wiec nie wiem po co sa po 4 jak sztuki? Inne tutoriale polecaja jakies kilkudziesiecio watowe co jest juz glupota.

Od wartosci rezystora referencyjnego zalezy dokladnosc pomiaru. Najwieksza jest w zakresie jego wartosci czyli w tym przypadku i wg glupich internetowych zalecen 8om.
Przy pomiarze parametrow T-S najwazniejsza jest dokladnosc w punkcie piku rezonansowego czyli czesto w okolicy 50om. Dlatego duzo lepszym rozwiazaniem jest zastosowanie rezystora referencyjnego rzedu 22-47om co umozliwi pomiaru wysokich wartosci. Wplyw impedancji wejsciowej karty muzycznej jest kompensowany w Sw jesli zostala ona zmierzona. Do tego celu wykorzystuje sie szeregowy rezystor pomiarowy 10k, moj unijig ma taka funkcje.

Tak samo glupie jest stosowanie dwoch rezystorow kalibracyjnych 4 i 8om. Duzo lepsze jest zastosowanie jednego i zwarcia zamiast drugiego. Powinny byc one podlaczane na koncu przewodu pomiarowego i tam tez zrobione zwarcie aby skompensowac rezystancje przewodu. Tu sie klania znajomosc podstaw pomiarow impedancji.

Natomiast uzyskanie dobrej rozdzielczosci przy najnizszych wartosciach rezystancji wynika z przesluchow miedzy wejsciowych jiga jak i karty muzycznej orasz duzych szumow koncowki mocy.
SW wyswietla wartosci imedancji z zaokragleniem do 1milioma. Udalo mi sie osiagnac taka rozdzielczosc w praktyce na specjalnym roznicowych jigu ktorym moge mierzyc impedancje wyjsciowe koncowek mocy (Damping Factor). W dobrze zaprojektowanych klasycznym jigu zwarcie bedzie wyswietlane do ok 0,2oma wzrastajac dwa trzy razy przy 20khz (wplyw przesluchu). To jest akceptowalna dla amatorskich pomiarow. Jaka wartoscia "zwarcia" szczyci sie master jig?

Dodam jeszcze, ze inne sa wymagane poziomy czulosci karty dla pomiarow akustycznych i elektrycznych (impedancja). Tak samo jak inne ustawienia parametrow sygnalu pomiarowego. I ciezko tu osiagnac kompromis. Tu juz wymagana jest spora wiedza w zakresie pomiarow i jak na razie nie znam nikogo kto by ja chcial zglebic :)

Ale podsumowujac napisze, ze piekne wizualnie wykonanie nistety dosc drogie i jak widze niezbyt funkcjonalne :)

Pogromca mitow
04.06.2018, 22:38
Tu juz wymagana jest spora wiedza w zakresie pomiarow i jak na razie nie znam nikogo kto by ja chcial zglebic


Kontynuuj, chętnie zglebię :)

borys
04.06.2018, 22:49
irek Luszti
Dziekuje bardzo ze udalo sie przeanalizowac schemat.




Po pierwsze wzmocnienie samej koncowki to 11x (katalogowo stabilnosc przy min wzm 10) i dopiero z dzielnikiem wejsciowym wypadkowo osiaga 10x preamp mikrofonowy ma wzmocnienie 110x a nie 100.



Jezeli na wejscie wzmacniacza wchodzi 1V a na wyjsciu wychodzi 9.9V to nie widze niczego zlego w napisaniu ze wzmacniacz ma wzmocnienie 10x. Wzmocnienie x11 ma sama petla NFB, a nie caly wzmacniacz.
Jakbym narysowal filtry wejsciowe szeregowo to impedancje wejsc mialy by odpowiednio 11k i 10k, czyli spadek napiecia na tych rezystorach (biasujacych roznicowke) nie byl by rowny co pogorszylo by offset na wyjsciu.

https://ssl.diyaudio.pl/i/85/01e80451542f4c01ffc3d3b72ca14166_1528141769.jpg

Preamp ma maksymalne wzmocnienie = 109x, to za sprawa rezystora R29=100R, wczesniej ta wartosc wynosila = 1kR i z rozpedu napisalem 100x. Rezystor ten jest polaczony szeregowo z potenciometrem na plytce frontowej o wartosci 10k w takim przypadku preamp ma wzomcnieni napieciowe = dokladnie 100x.



Roznicowy wzmacniacz wejsciowy ma zle wlaczona pojemnosc kompensujaca C18.
Ma tez bardzo male kondensatory wejsciowe co przy niskiej impedancji wejsciowej ogranicza dolna czestotliwosc graniczna juz w okolicy 20hz.
Zle jest podlaczone/opisane gniazdo XLR, odwrocona bedzie faza sygnalu.
Przydalby sie schemat do podlaczenia do XLR-a zwyklej kapsulki WM61 co oczywiscie jest mozliwe.


NE5532 jest wewnetrznie skompensowany i moze pracowac z wzmocnieniem =1, tym bardziej z wzcmonieniem wiekszym od 1. Kondensatory 220p tworza z opornikami 1kR filtry RF, zeby przypadkiem sie syf nie pchal na wejscie OPampa.
Kondensatory wejsciowe sa wystarczajace, przy okolo 10Hz mamy spadek o okolo 0.1dB
https://ssl.diyaudio.pl/i/85/409bbc930afc09b5283737f62f4fd7f0_1528142770.jpg
Pozatym filtry w karcie dzwiekowej i tak beda ciete na 20Hz. Co ty bedziesz mierzyl, gdzie i czym ponizej tych 10 czy 20Hz to ja nie wiem. Jezeli ktos bedzie mial odpowiednia karte pomiarowa, odpowiednie warunki pomiarowe i odpowiednie glosniki to se moze zalutowac 22uF jako kondensatory C21 i C22.

Opis XLR:
3 - Hot
2 - Cold
1 - Masa


Opis wkladka:
3 - sygnal
2 - Masa
1 - Masa



Zasilanie phantom jest slabo filtrowane a powinno byc ultra czyste. Pokaz FFT wyjscia preampu na pelnym wzmocnieniu w kilku warunkach pomiaru. Puste wejscie XLR, pin2 XLR do masy, pin3 do masy, 2-3 XLR zwarte ze soba oraz pin 2 i 3 zwarte do masy.


Za wyjsciem z emitera jest filtr RC 100R/220uF, przy tak malej warosci pradu ten filtr powinien zewrzec wiekszosc szumow do masy. Jak mi czas pozwoli to postaram sie zmierzyc FFT. Teraz pytanie jaka to roznice robi przy pomiarach glosnikow czy ta trawa na FFT bedzie np na -80dB ? Poziom szumu otoczenia pomiarowego i tak bedzie na znacznie wiekszym poziomie, znieksztalcenia glosnikow i tak beda na okolo -40-50dB.
Czy jest sens odpalac kombajn na jedna slomke? Wyde mi sie ze nie ma.



Nie znalazlem w jigu dzielnika napiecie na wyjsciu koncowki mocy??
Ogranicza to pomiar z moca wynikajaca z maksymalnego napiecia wejsciowego karty. Dla 1V i 8om bedzie to skromne 0,125W i 0,25W/4om. Ten 1V to juz bardzo duzo taka czulosci tylko pogorszy sprawe, bo bedzie wymagala od preampa mikrofonowego dociagniecia do tych 1V i tu mu wzmocnienie 110x nie wystarczy. Z tego wzgledu moj unijig ma regulowany tlumik sygnalu z koncowki wspolbierzny z tlumikiem wzmocnienia koncowki. Dzieki temu zwiekszajac moc sygnalu nie przesterowywujemy wejscia karty a zyskujemy wiekszy sygnal na mikrofonie.


Guzik prawda. Wyjscie wzmacniacza nie jest polaczone w zaden sposob z wejsciem karty dzwiekowej. W drugim zdaniu pierwszego posta widnieje informacja ze jest to przystawka zgodna z jigiem na pierwszej stronie portalu diyaudio.pl.
Wejscie referencyjne jest wziete z kanalu lewego karty dzwiekowej, tak jak w I czesci tutoriala SW napisanego przez Yoshiego.



Same stabilizatory zasilajace (7812/7912) koncowke ograniczaja prad wyjscowy do +-1,5A a wiec do ok 4W. Przy probie wiekszego wysterowania napiecie zasilania siadzie co zakloci dzialanie preampa. Oczywiscie przesteruje to wejscie karty muzycznej (brak wspomnianego dzielnika).


Guzik prawda. Pogrubilem ci polaczenia na schemacie. Wejscia do stabow masz zaznaczone na zielono a wyjscia na niebiesko.
https://ssl.diyaudio.pl/i/85/9bfb1ff729128beb3be914f845d2987f_1528144182.jpg



Tylko przy pomiarze w trybie impedancji cale napiecie wyjsciowe koncowki trafia na wejscie karty muzycznej co ogranicza moc na glosniku i rezystorach pomiarowych. Wiec nie wiem po co sa po 4 jak sztuki? Inne tutoriale polecaja jakies kilkudziesiecio watowe co jest juz glupota.


Guzik prawda. Wyjscie wzmacniacza NIE JEST PODLACZONE BEZPOSREDNIO DO KARTY DZWIEKOWEJ. Polaczenia sa zrobione wg tutoriala Yoshiego.
https://ssl.diyaudio.pl/i/85/7bcf4c733952738dca6b912fc726793b_1528144338.jpg
Zaznaczylem ci na rozowo jedyna mozliwa droge sygnalu z wyjscia wzmacniacza do sondy pomiarowej !!
Dlaczego sa 4 sztuki rezystorko?? --> a no bardzo proste, jak np kupujesz rezystorki w woreczkach po 100szt to z tych 16R rezystorkow zrobisz sobie wszystkie rezystory potrzebne do kalibracji. Nie ma potrzeby kupowania dodatkowych woreczkow z rezystorkami. Dlaczego sa takie wartosci a nie inne --> patrz tutorial na pierwszej stronie portalu. Rezystor referencyjny jest utworzony przez R11 i R12, bardzo latwo mozna te rezystory wymienic.



Tak samo glupie jest stosowanie dwoch rezystorow kalibracyjnych 4 i 8om. Duzo lepsze jest zastosowanie jednego i zwarcia zamiast drugiego. Powinny byc one podlaczane na koncu przewodu pomiarowego i tam tez zrobione zwarcie aby skompensowac rezystancje przewodu. Tu sie klania znajomosc podstaw pomiarow impedancji.


Rezystory kalibracyjne maja 4R i 16R a nie 4 i 8. Zaznaczylem ci na ponizszym obrazku.
https://ssl.diyaudio.pl/i/85/812aa02c53a380d6bd126b88dc6d513e_1528144662.jpg

Dlaczego sa takie wartosci a nie inne --> patrz tutorial na stronie pierwszej. Dlaczego ? Jest tak a nie inaczej --> tutorial forumowy SW Yoshiego = przystawka borysa = zero PW jak to dziala.



Ale podsumowujac napisze, ze piekne wizualnie wykonanie nistety dosc drogie i jak widze niezbyt funkcjonalne

A dziekuje ci bardzo dobry czlowieku.
W funkcjinalnosci nie widze zadnego problemu:
1. Kalibracja
2. Podlanczasz krokodylki pomiarowe i mierzysz co chcesz pokrecajac tylko galeczka, dioda LED wali prosto w slepia w jakim trybie jest przystaweczka.

Przystawka jest wykonana i dziala tak jak JIG w tutorialu Yoshiego. Ktokolwiek posiada/posiadal JIGa wykonanego w taki sposob i stwierdzil ze dziala to moja przystawka jest dokladnie identyczna.


Oczywiscie przyczepic sie mozna do wszystkiego.
irek Luszti
Wniosek z tego taki ze poniedzialek to nie jest najlepszy dzien na analizowanie schematow.

LuSzTi
04.06.2018, 22:59
Oczywiscie przyczepic sie mozna do wszystkiego.
irek Luszti
Wniosek z tego taki ze poniedzialek to nie jest najlepszy dzien na analizowanie schematow.

Chwilunia, ja przecież nic nie napisałem :) Ja szukam rozwiązania dla siebie i podpytałem tylko Irka co sądzi o Twoim rozwiązaniu :)
Ja się nie czepiam, zresztą z analogówki to ja jestem 'noga' i nawet nie próbuję dyskutować :)

borys
04.06.2018, 23:03
Luszti
Ojc, to przepraszam bardzo :D
Jeszcze mi troche szumi w glowie po wczorajszym.

borys
05.06.2018, 07:44
''Zasilanie phantom jest slabo filtrowane a powinno byc ultra czyste. Pokaz FFT wyjscia preampu na pelnym wzmocnieniu w kilku warunkach pomiaru. Puste wejscie XLR, pin2 XLR do masy, pin3 do masy, 2-3 XLR zwarte ze soba oraz pin 2 i 3 zwarte do masy.''

Bardzo cie prosze ponizej masz to mega zaszumione zasilanie fantomowe :D (obudowa urzadzenia niestety nieekranowana) na pelnym gainie preampu.
Jak juz pisalem wczesniej RC zwiera wiekszosc szumu do masy.
https://ssl.diyaudio.pl/i/85/34038f69e7d4a933517e3a307a1df03d_1528177452.jpg

irek
05.06.2018, 19:01
Z koncowka to sie zgadza, co napisalem 11x koncowka minus dzielnik na wejsciu daje 10x. Jednak dla stabilnosci, szumow wazne jest wzmocnienie samej koncowki. Na pomiarach powinienes napisac gain 11x, bo wzmocnienie calosci jest bez znaczenia i jest dobrane pod wysterowanie.

W zmacniacz roznicowy ma rozne impedancje zaleznie od ktorego wejscia sie patrzy. Od dodatniego i roznicowo ma 11k ale od ujemnego ma 1kom! Nigdy nie wiadomo jak mikrofon ma zrealizowane wyjscie dlatego zawsze daje sie 47uF na wejsciu aby nawet na 1kom bylo pelne pasmo.
To jedyny wzmacniacz w torze ktory nie jest kompensowany! Dlatego musi miec na bank pewne parametry! Pasmo karty i koncowki jest kompensowane! Oczywiscie w odpowiedniej konfiguracji.

Masz zle wlaczony C18!! Ma byc w sprzezeniu zwrotnym a nie doa masy na wejsciu odwracajacym. Chyba, ze mam stary schemat?

Na schemacie masz pin 2 XLR podlaczony do wejscia odwracajacego a powinien byc podlaczony do nieodwracajacego.

Nie wiem jak stabilizujesz phantom 20V z trafa 15v? Ile wynosi napiecie zasilania stabilizatora phantom przy pelnym wysterowaniu wzmacniacza? Wg mnie bedzie za niskie. Zwykle stosuje sie powielacz napiecia.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Bardzo cie prosze ponizej masz to mega zaszumione zasilanie fantomowe :D (obudowa urzadzenia niestety nieekranowana) na pelnym gainie preampu. Jak juz pisalem wczesniej RC zwiera wiekszosc szumu do masy.

Widac brum ale bez tragedii. Wzmacniacz obciazony pracujacy na pelnej mocy? Jakie napiecie zasilania?

A przesluch przy pomiarze impedancji? Jak niskie wartosci udaje sie zmierzyc?

- - - - - aktualizacja - - - - -

Z tym zasilaniem to Luszti mi napisal, ze jest stabilizowane i dlatego juz nie sprawdzalem. Lepiej by bylo jakby bylo stabilizowane, bo widac, ze wywalaja prazki na brumie sieciowym. +-9V byloby optymalne.

- - - - - aktualizacja - - - - -

Sygnal z wyjscia koncowki musi byc podlaczony do wejscia karty muzycznej aby karta kompensowala wzmacniacz przy pomiarze akustycznym nie jest to bezwzglenie konieczne ale przy impedancji juz tak! Jesli nie ma tego polaczenie to nie bedzie dobrze dzialalo.

- - - - - aktualizacja - - - - -



Dlaczego sa takie wartosci a nie inne --> patrz tutorial na stronie pierwszej. Dlaczego ? Jest tak a nie inaczej --> tutorial forumowy SW Yoshiego = przystawka borysa = zero PW jak to dziala.

Przystawka jest wykonana i dziala tak jak JIG w tutorialu Yoshiego. Ktokolwiek posiada/posiadal JIGa wykonanego w taki sposob i stwierdzil ze dziala to moja przystawka jest dokladnie identyczna..

No wlasnie i szkoda, ze powielasz ciagle te same tutorialowe blady!! Ale juz nie mam zludzen, nikt tu nie ma pojecia o zasadach dzialania systemow pomiarowych :(

Po co Ci cztery rezystory 16om polaczone szeregowo rownolegle dajace wypadkowo 4razy wieksza moc skoro tam nie ma takich mocy? Wystarczylby jeden.

borys
05.06.2018, 19:33
No wlasnie i szkoda, ze powielasz ciagle te same tutorialowe blady!! Ale juz nie mam zludzen, nikt tu nie ma pojecia o zasadach dzialania systemow pomiarowych :(

Po co Ci cztery rezystory 16om polaczone szeregowo rownolegle dajace wypadkowo 4razy wieksza moc skoro tam nie ma takich mocy? Wystarczylby jeden.


Dlaczego JIG do SW wyglada jak wyglada --> SW nie jest juz dawno rozwijane i tak samo nie ma sensu rozwijac do niego jakiego kolwiek nowszego jiga, bez sensu, dlatego jest zgodny z tutorialem.

Rownolegle z jigiem forumowym zostal wykonany jig do ARTY. W jigu do arty wzmacniacz jest wlaczony w petle pomiarowa (tak ze podczas kalibracji jest tez brany pod uwage) i pomiar impedancji nie obciaza wejscia karty dzwiekowej. Na wejsciach sa dzielniki rezystorowe (tak jak o tym wspominales), rezystor ref wynosi 30R. Powielacz napiecia + zrodlo pradowe biasujace shunt na dwuch zenerkach 12V w szerego do zasilania fantomowego.

https://ssl.diyaudio.pl/i/85/df2791a273c14c60fb385426d9921171_1524643252.jpg





Wiekszosc forumowych projektow zwrotnic jest wykonanych za pomoca forumowego jiga z strony glownej, zgodnie z twoja teoria te projekty powinny trafic do kosza.
Tak sie jednak nie stanie.

irek
05.06.2018, 21:33
Akurat najlepsze i najbardziej znane projekty sa wykonywane ma moim unijigu :)

Pasuje do SW, Arty i wszystkich innych programow :) Nie wiem na jakiej postawie stwierdzasz, ze cos jest do SW a cos innego mui byc do Arty?? Podstawy pomiarow sa takie same we wszystkich programach. Niestety nikt na forum ich nie opisal a i nikogo one nie obchodza wiec i ja nie bede tracil czasu. Ludzi interesuje tylko gotowe.

Temat pomiarow oczywiscie na wymarciu, dawno temu zrobilem 10 jigow i nasycil sie rynek. Szkoda Twoje roboty.

Holgin
05.06.2018, 21:47
Akurat najlepsze i najbardziej znane projekty sa wykonywane ma moim unijigu :)

Pasuje do SW, Arty i wszystkich innych programow :) Nie wiem na jakiej postawie stwierdzasz, ze cos jest do SW a cos innego mui byc do Arty?? Podstawy pomiarow sa takie same we wszystkich programach. Niestety nikt na forum ich nie opisal a i nikogo one nie obchodza wiec i ja nie bede tracil czasu. Ludzi interesuje tylko gotowe.

Temat pomiarow oczywiscie na wymarciu, dawno temu zrobilem 10 jigow i nasycil sie rynek. Szkoda Twoje roboty.

Daj mi trochę czasu a kolumny też zacznę rzeźbić i mierzyć ;) Takiego UNIJIGa albo szumofon chętnie bym przygarnął.

sebasbox
05.06.2018, 22:37
Irek, to nie jest tak że temat pomiarów jest na wymarciu, jest sporo osób które jednak się tym bawi. Chwała Tobie i innym posiadającym tak szeroką wiedzę w temacie że chcecie się nią dzielić, w końcu trzeba uczciwie powiedzieć że pieniędzy z tego(dzielenia się wiedzą) nie ma. Zdziwił mnie fakt niskiego zapotrzebowania na np. Unijiga, bo urządzenie jest rewelacyjne, tym bardziej że kosztowało śmieszne pieniądze. Ale faktycznie może być to irytujące, że napracujesz się nad czymś takim a później efektu nie ma.
Mi udało się kupić z drugiej ręki, bo u Ciebie nie były już wtedy dostępne. Ale w wątku o Arcie wiele osób pytało o Unijiga więc szkoda że temat umarł.
Jak dla mnie to taki zestaw pomiarowy powinien być na stałe podpięty w wątku "Sprzedam" i każdy "nowy" na forum powinien być tam kierowany jak zapyta o pomiary. Pozwoliłoby to zaoszczędzić czas i pieniądze takiem delikwentowi.
Dodatkowo do tego zrobić oddzielny dział o samych pomiarach. Część manuali jest już gotowa np. dotyczący Arty przygotowany przez Pogromcę Mitów.
W chwili obecnej jak jest się zielonym w temacie pomiarów to na początku może to człowieka przerazić...i część osób się poddaje. Pewnie byłoby inaczej gdyby informację były ustrukturyzowane. Forum też by się lepiej rozwijało.
Temat do przemyślenia dla Administracji forum.

Marcin V
06.06.2018, 00:01
Też się podpinam pod powyższe, przydał by się gotowiec do pomiarów, z wejściem XLR najlepiej, bez znaczenia czy diy z dokumentacją, czy gotowy produkt.
Chętnie bym przygarnął ^^

borys
06.06.2018, 08:32
irek
Nie stwierdzam ze cos jest tylko do SW czy ARTY, taka jest tylko nazwa. Wystarczy zmienic w ustawieniach kanal nagrywania z lewego na prawy i to cala filozofia i kazdy jig bedzie dzialal z kazdym programem. Prawda jest jednak taka ze ludzie nie za bardzo chca czytac pewne rzeczy ze zrozumieniem i zeby jakiego kolwiek jiga podlaczyc do innego programu pomiarowego to tworzy sie tak zwany problem, bo jak to zrobic. Wez kaz np. komus poustawiac i wykalibrowac poprawnie poziomy odtwarzania i nagrywania w arcie, wiekszosc odpusci temat bo po co. Tak samo jest z reszta ustawien, dlatego w jigu do ARTY nie trzeba nic zmieniac w ustawieniach w ARCIe czy justMLS. Z reszta tak to sie mozna czepiac nazewnictwa w nieskonczonosc. Faktyczine szkoda czasu.

EDIT:
Nie wspomniales jeszcze o jednej rzeczy, w tych wszystkich prostych rozwiazaniach jigach etc dzielniki rezystorowe na wyjsciu pomiarowki sa polaczone z impedancja wejsciowa karty dzwiekowej takze pomiary wiekszych wartosci elementow i tak beda obarczone coraz wiekszym bledem. Zeby to zrobic bardziej poprawnie trzeba bylo by te wyjscia z pomiarowki zabuforowac. Uklad pomiarowy (napiecia w tym przypadku) powinien miec jak najwieksza impedancje wejsciowa a tak nie jest.

Pogromca mitow
06.06.2018, 12:57
Pomiar impedancji potrzebnej do zaprojektowania zwrotnicy, jest prosty jak budowa cepa i nie trzeba do tego bog wie jakiej dokladnosci i super systemow pomiarowych. Tak samo pomiar czestotliwosci, ktory od strony techniczniej nie ma jakis wielkich wymagan. Trzeba tylko znac teorie pomiarow i przelozyc to na praktyke. Dopiero pomiar parametrow TSP glosnikow moze byc bardzo skomplikowany, choc tez nie do konca zalezny od sprzetu pomiarowego. Z drugiej strony nie uwazam, ze przecietny diyowiec potrzebuje jakies mega dokladnosci, ktora dostanie tylko przy uzyciu Klippela. Zdecydowana wiekszosc dlubaczy, nawet nie mierzy TSP glosnikow, tylko symuluje je w oparciu o dane producenta, co moim zdaniem moze prowadzic do sporych rozbieznosci miedzy symulacja, a realna odpowiedzia.

Nie dajmy sie zwariowac, narzedzia i programy ktore dzis posiadamy, maja bardzo duze mozliwosci, ktore sa zupelnie wystarczajace nie tylko dla amatorow, ale i bardziej ambitnej pracy.

Marcin V
06.06.2018, 13:40
Nie zmienia to faktu że to jeden z bardziej kształcących wątków jakie powstały ostatnio ^^

LuSzTi
06.06.2018, 13:52
A może by tak wspólnymi siłami spróbować narysować fajnego JIGa? Zmiksować pomysły borysa i Irka i zrobić naprawdę dobrą pomiarówkę?
Raczej do ARTY bo SW jest od dawna nierozwijane. Przy okazji być może dołączyłby się kolega PM i powstał by dobry tutorial.
Ja mogę ogarnąć elektronikę :)

irek
06.06.2018, 17:33
Pomiar impedancji potrzebnej do zaprojektowania zwrotnicy, jest prosty jak budowa cepa i nie trzeba do tego bog wie jakiej dokladnosci i super systemow pomiarowych. Tak samo pomiar czestotliwosci, ktory od strony techniczniej nie ma jakis wielkich wymagan. Trzeba tylko znac teorie pomiarow i przelozyc to na praktyke..
Nie dajmy sie zwariowac, narzedzia i programy ktore dzis posiadamy, maja bardzo duze mozliwosci, ktore sa zupelnie wystarczajace nie tylko dla amatorow, ale i bardziej ambitnej pracy.

Jesli karta muzyczna ma wyjscie sluchawkowe a nie liniowe (na liniowym nic sie nie zmierzy) wystarczy podlaczyc rezystor najlepiej nie mniejszy niz impedancja przewidzianych sluchawek czyli min 32om. Zwykle stosuje 33-47om (to sa zalecenia w programach mierzacych) ale moze byc i 100om. Jak ktos poleca 8om to wybaczcie ale nie ma pojecia o pomiarach i nie wiem skad to 8om sie wzielo, ze teraz wszyscy powielaja ta glupote? Aby taki prosty pomiar byl w miare dokladny nie mozna tego robic na dlugich przewodach. Caly "jig" w postaci rezystora powinien byc umieszczony zaraz przy gniazdach karty muzycznej i to przy karcie z tylu a nie tych z przodu ktore sa ciagniete kablami. Ustawienia poziomu sygnalu wyjsciowego na maksa a wejscia input na minimum! Czyli przeciwnie niz ustawienia do pomiaru glosnikow! Przez takiego dolaczanego "jiga" nie mozemy bezposrednio przelaczac sie miedzy pomiarem impedancji a pomiarem akustycznym (do tego zmiana ustawien typu sygnalu i poziomu miksera) a to komplikuje dzisiejsze wygodne zycie kazdego poczatkujacego :)

To juz macie instrukcje, kto wykona takiego jiga, doda zdjecia, zrzuty ekranu i zamiesci jako tutorial? To kilka godzin pracy mnie tylko stac na napisanie tego, bo to kilka minut.

Wg, mnie najwiekszy problem to wiedza a w zasadzie opornosc w jej przyswajaniu. Dla mnie wszystko jest intuicyjne a do reszty dojde metoda prob i bledow. Natomiast wiekszosc potrzebuje na juz jiga i spisu klawiszy ktore ma po kolei naciskac :) O montowaniu jiga mozna zapomniec ani jedna osoba nie chciala odemnie plytki, tylko gotowce :) Ci co je dostali mieli "rozpropagowac" uklad na forum. Efekt taki, ze o jiga pytaja dwie osoby rocznie, dlatego nie kontynuuje tematu.

Dokumentacja plytki unijiga jest u wytworcy plytek wiec zrobienie kolejnych prototypow to koszt gora 10zl za plytke i to pewnie nawet z wysylka. Moge zamowic ale sprzedaje od razu wszytkie komus na forum a wy sie dalej bawcie.

Jig to mi chodzi po glowie taki co sie zmiesci w mikrofonie i bedzie podlaczany i zasilany z USB. Znana karta muzyczna (jakis PCM?) ominie wieczne problemy ustawien poziomow. To jest do zrobienia tak jak wszystko tylko czy warto sie meczyc.

- - - - - aktualizacja - - - - -


..Nie wspomniales jeszcze o jednej rzeczy, w tych wszystkich prostych rozwiazaniach jigach etc dzielniki rezystorowe na wyjsciu pomiarowki sa polaczone z impedancja wejsciowa karty dzwiekowej takze pomiary wiekszych wartosci elementow i tak beda obarczone coraz wiekszym bledem. Zeby to zrobic bardziej poprawnie trzeba bylo by te wyjscia z pomiarowki zabuforowac. Uklad pomiarowy (napiecia w tym przypadku) powinien miec jak najwieksza impedancje wejsciowa a tak nie jest.

Nie ma to znczenia, bo mierzymy tylko w zakresie 0 do ok 100om. To pojedyncze ulamki oma sa wazne a nie setki om czy tysiace.
Dzielnik (do impedancji) jaki proponuje art-a powoduje tylko tyle, ze mierzymy na wyzszym poziomie sygnalu co ma pewna zaleta ale nie wielka. Bocznikuje on jednak impedancje pomiarowa i uniemozliwia pomiary wartosci wiekszych od rezystancji tego dzielnika. Wplyw impedancji karty muzycznej owszem jest ale dosc nikly, bo calosc i tak jest kalibrowana. Pewnym ciekawy problemem jest zmienna impedancja wejsciowa karty muzycznej w funkcji zmian poziomu wejscia liniowego karty. I tu duzo zalezy od karty muzycznej. Od jej przesluchow zalezec bedzie mozliwosc mierzenia najnizszych wartosci rezystancji/impedancji. Na zintegrowanej karcie udaje sie mierzyc cos w okolicy 0,1oma ale na profesjonalnej 24bitowej uzysuje rzeczywista rozdzielczosc 0,001oma. Tylko w SW, bo Arta zaokragla wyswietlane wyniki chyba do 0,01oma.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Popieram, ale na polskich forach ludzie nie za bardzo chcą współpracować przy tworzeniu jakichś projektów. Jedyne co nam dobrze wychodzi to podczepienie się pod grupowe zamówienia na jakieś urządzenie opracowane przez jednego forumowicza.

Trafne spostrzezenie, dlatego niech nikogo nie dziwi to, ze szkoda mi czasu tu zagladac. Przez te kilka lat stworzylem tyle ukladow, ze musialbym opisywac ja przez nastepne kilka :) Jak sa chetni do pisania i robienia zdjec to u mnie nigdy sie nie beda nudzic :)

sylvester
06.06.2018, 17:41
Jeżeli chodzi o kartę do pomiarów to nawet mam zaprojektowana PCB do PCM2906, tylko się narazie wytrzymałem bo to trochę finansowo wątpliwe wydało mi się przedsięwzięcie. Nie widziałem za bardzo zalet, poza tym że będzie to małe, zmieści się w obudowie JIGa i będzie można JIG do USB od razu podłączać, eliminując jedno pudełko. Teraz, jak już XMOS udało mi się względnie ogarnąć, mam w plananach dołączyć do niego np. CS4271 CODEC i zobaczyć co z tego wyjdzie. Trochę drożej niż PCM2906 ale więcej możliwości, programowo można niektóre rzeczy ogarnąć w miarę potrzeby.

Micwoj
06.06.2018, 18:33
A ja wam powiem z czym mam największy problem. Nie z programem, nie z jigiem czy rezystorem pomiarowym tylko ze sterownikami kart muzycznych. Mam raczej mało czasu żeby go poświęcić na naukę i jak na dzień dobry muszę rozkminić routowanie sygnału (bo zamiast dać prostacki mixer, na wejście i wyjście to jeszcze jakieś miksowanie wchodzi, odsłuch na żywo mixowany z wyjściem itp itd) to po godzinie dłubania bez efektów trafia mnie szlag.
Marzy mi się prostacka karta na usb tylko z wejściem i wyjściem stereo, z większą częstotliwością próbkowania i przyzwoitymi parametrami. I na razie mam emu0202, SB0490, jakieś małe dongielki xonara, audigy 2 i co tam jeszcze mi się w historii przez ręce przewinęło.. I najlepsze w ogóle efekty uzyskałem na integrze w blaszaku.

A przy pomiarze elementów największy szlag mnie trafia na kablach i stykach, bo co z tego że mam przyzwoity kabel, skoro krokodylki mają oporność styku taką jak je ruszę..

Dla was to może trywialne, ale dla mnie to zupełnie realna bariera wejścia w temat.
Może za głupi jestem..

Marcin V
06.06.2018, 20:32
Prawdę mówiąc, też pewne rzeczy wolę ogarnąć na gotowo, bo zwyczajnie nie chcę się tracić czasu na rozgryzanie tematu.
Cały dzień siedzę w pracy przed monitorem, wieczorem chwilka na zainteresowania, do podzielenia na kilka rozgrzebanych projektów, pewne zagadnienia wolał bym ogarnąć "na szybko", bez poznawania tajników danego zagadnienia.
Więcej zabawy mam ze składania czyichś projektów, niż z rozkmininania jak coś zrobić. Dla mnie to hobby, to ma być przyjemne.

LuSzTi
06.06.2018, 21:05
Po dwugodzinnej rozmowie telefonicznej z Irkiem doszliśmy do kilku ciekawych wniosków i będziemy robić forumowego JIGa do Arty :)
Szczegóły techniczne jak już dogramy schemat, pewnie w nowym wątku aby nie zaśmiecać wątku borysowi :)

Stay tuned :)

gavron04
06.06.2018, 22:15
LuSzTi ; irek - może załóżcie już teraz wątek w "W trakcie budowy" - i napisze co projekt uwzględnia itd - może ktoś dorzuci jakiś pomysł :)

borys
06.06.2018, 22:27
Pomiar impedancji potrzebnej do zaprojektowania zwrotnicy, jest prosty jak budowa cepa i nie trzeba do tego bog wie jakiej dokladnosci i super systemow pomiarowych. Tak samo pomiar czestotliwosci, ktory od strony techniczniej nie ma jakis wielkich wymagan. Trzeba tylko znac teorie pomiarow i przelozyc to na praktyke. Dopiero pomiar parametrow TSP glosnikow moze byc bardzo skomplikowany, choc tez nie do konca zalezny od sprzetu pomiarowego. Z drugiej strony nie uwazam, ze przecietny diyowiec potrzebuje jakies mega dokladnosci, ktora dostanie tylko przy uzyciu Klippela. Zdecydowana wiekszosc dlubaczy, nawet nie mierzy TSP glosnikow, tylko symuluje je w oparciu o dane producenta, co moim zdaniem moze prowadzic do sporych rozbieznosci miedzy symulacja, a realna odpowiedzia.

Nie dajmy sie zwariowac, narzedzia i programy ktore dzis posiadamy, maja bardzo duze mozliwosci, ktore sa zupelnie wystarczajace nie tylko dla amatorow, ale i bardziej ambitnej pracy.

Dokladnie. Jestem tego samego zdania. Dorabianie nie wiadomo jakiej technologii rakietowej do kilku rezystorow nie ma sensu. Wazna sprawa to wygoda uzytkowania i powtarzalnosc pomiarowa - czego nie mozna bylo powiedziec o przystawce z przelacznikami dzwigniowymi i sterta kabli, mialem takie juz dwie i podziekuje.

marian
07.06.2018, 12:24
Po dwugodzinnej rozmowie telefonicznej z Irkiem doszliśmy do kilku ciekawych wniosków i będziemy robić forumowego JIGa do Arty

Mam nadzieję że przez to nie będzie "kwasów" na forum?
No wiecie, "konflikt inżynierów" :)

Pogromca mitow
07.06.2018, 12:40
Chyba już kapkę mleka się rozlało.

irek
07.06.2018, 22:10
Jeżeli chodzi o kartę do pomiarów to nawet mam zaprojektowana PCB do PCM2906, tylko się narazie wytrzymałem bo to trochę finansowo wątpliwe wydało mi się przedsięwzięcie. Nie widziałem za bardzo zalet, poza tym że będzie to małe, zmieści się w obudowie JIGa i będzie można JIG do USB od razu podłączać, eliminując jedno pudełko.

Glowna zaleta karty muzycznej w jig-u to koniec klopotow z ustawianiem poziomow. Moznaby wyskalowac volume (przelacznik kilkupozycyjny) od razu w wartosciach mocy i to bez koniecznosci kalibrowania. Pewna zagadna bylyby drivery, najlepiej jakby ich nie bylo i karta miala stale nastawy miksera. Jak juz bedzie mikser to tutorial bedzie pokazywal jak go ustawic, kazdy by ustawial tak samo bo mialby taka sama karte.

Niestety cenowo nie jest to tanie, tanie sa scalaki usb-analog stereo out. Ale te z wejsciem ADC setreo 16bit to juz i klopot z zakupem i nie zlotowka tylko kilkanascie zlotych. Do tego skomplikowanie projektu i male zainteresowanie..

Moj UniJig z wejsciem XLR powstal dawno temu w prototypie bylo wiele poprawek i juz nie mialem sily na projekt kolejnego pcb wiec lezy od lat. Od razu powstal pomysl aby wykonac wersje PRO z nastawieniami na przelacznikach wyskalowanych w decybelach. I po latach wreszcie ktos zapragnal miec cos takiego (Luszti) :) Wiec pewnie zmeczymy ten projekt :) I pewnie w ilosci sztuk raz :)

Pogromca mitow
07.06.2018, 22:29
lowna zaleta karty muzycznej w jig-u to koniec klopotow z ustawianiem poziomow.

Nigdy nie zmieniam ustawien miksera. To same ustawienie uzywam do pomiaru czestotliwosci i impedancji. Nie widze tu zadnych, praktycznych problemow.

KonradRak
08.06.2018, 12:05
A może by tak wspólnymi siłami spróbować narysować fajnego JIGa? Zmiksować pomysły borysa i Irka i zrobić naprawdę dobrą pomiarówkę?


Witam szanownych inżynierów! Z Borysem jestem w stałym kontakcie od kilku miesięcy. Mam od kolegi najnowszego JIGa do Arty (nadal w pudełku po butach :). Proponowałem też aby wydumał coś zintegrowanego z przetwornikiem DA. Marzy mi się zintegrowany Jig, wzmacniacz i interfejs pomiarowy. Dla mnie ograniczeniem jest Focusrite 96kHz bo chciałbym zobaczyć jak wygląda 3h np dla 15kHz. Jak już rozważacie DAC to koniecznie 24bit i 192kHz o ekstremalnie niskich THD tak samo jak w pełni zbalansowany wzmacniacz małej mocy. Wykorzystacie przecież interfejs do pomiarów wzmacniaczy które ciągle strugacie. Robienie jakiejś protezy na kostce 16bit mija się z celem. Zdaję sobie sprawę, że trzeba by zrobić kilka prototypów zanim ostateczna wersja byłaby zatwierdzona. Sądzę, że 10 chętnych osób by się znalazło. Jestem oczywiście zainteresowany na taką zabawkę jeśli uda się zmieścić w budżecie do 1000zł. Jest tu kilku zdolnych elektroników, połączcie siły i za rok powstanie Master Jig Arta :) Borys wie, że prawie kupiłem MOTU 624. Jednak wybralem czysty DAC od RME. Da się zbliżyć do parametrów MOTU na Sabre?
http://motu.com/products/avb/624/specs.html

Marcin V
08.06.2018, 15:13
Chyba opcja bardziej realna bez "szaleństw", to mógł by być w miarę prosty i sensowny pod względem ceny jig, z wbudowanym AD/DA, na czymś dostępnym i tanim.
Oraz jig dla wymagających z wyjściami XLR, wtedy każdy kto będzie chciał lecieć po 24bitach przy maksymalnym próbkowaniu, podłączy sobie jig pod swój flagowy interfejs i jazda.

Nadmierne komplikowanie projektu, dla 10 użytkowników, może być strzałem w kolano, bo znowu powstanie projekt który poza nimi nikogo nie zainteresuje, bo nikt nie będzie chciał*wydawać tysiąca, na skrzynkę którą użyje kilkanaście razy w życiu.
Jak to poleci w tą stronę, to zaraz będziemy mieli 4 warstwowe PCB, z generatorami crysteka (.3lite będzie jeszcze musiał się dołączyć ;)), pewnie w BGA, a całość będzie bardziej ciekawostką niż narzędziem.

Micwoj
08.06.2018, 15:36
Za to Clio do spółki z tectronixem puścicie z torbami ;)

KonradRak
08.06.2018, 15:49
Akurat przetwornik 24 bitowy w Arcie jest bardo wskazany. Mnie interesuje taki "wypas" dlatego napisałem. Co do JIG dla zaczynających przygodę z pomiarami to przecież używany interfejs audio kupi się za 200zł i będzie już 24 bit z zasilaniem mikrofonu. JIG do Arty polutuje na pająka. Wzmacniacz każdy ma i już można się uczyć. Wg mnie więcej osób byłoby zainteresowanych takim full systemem. Po co koledzy maja tracić czas na coś co będzie droższe od gotowych konstrukcji? Przy takim ambitnym projekcie mieliby przynajmniej satysfakcję - niech tu się specjaliści wypowiedzą:). Przecież mogliby to na ebay sprzedawać i zarobić parę złotych na piwo. Ja też jestem gotów zapłacić chłopakom za ich pracę.

LuSzTi
08.06.2018, 16:00
Dla wszystkich zainteresowanych, aby nie śmiecić borysowi w wątku o jego urządzeniu:
https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/29396-Forumowy-ARTA-JIG

irek
09.06.2018, 18:47
Nigdy nie zmieniam ustawien miksera. To same ustawienie uzywam do pomiaru czestotliwosci i impedancji. Nie widze tu zadnych, praktycznych problemow.

Nikt nie zmienia, bo tak dziala kompromisowy system pomiarowy. Jednak dla duzej dokladnosci pomiaru impedancji trzeba uzyc duzych amplitud napiec wejsciowych a dla dobrej czulosci mikrofonu w pomiarach niskich amplitud.

Wlasnie dlatego ART-a przy pomiarze impedancji zaleca dzielnik napeicia ktory podnosci napiecie na glosniku, redykujac tym samym szum otoczenia (glosnik jest mikrofonem) jak i sam szum wzmacniacza.

A jesli chodzi o dokladnosc to wymagana jest rzedu 0,1oma w zakresie 0-100om a to jest 0,1% A to bardzo duza dokladnosc!
Przy wartosciach kilkunastu om czy kilkudziesieciu blad 0,5 czy nawet 1om nie stanowi problemu ale przy 4-8omach to juz dyskwalifikacja.

Zaprojektowanie zwrotnicy z minimum impedancji ponizej dopuszczalnej wartosci zdaza sie kazdemu. Najgorsze jest tojak nie ma czym tego dokladnie zmierzyc albo sie komus nie chce. To juz przerabialismy na forum.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Akurat przetwornik 24 bitowy w Arcie jest bardo wskazany. Mnie interesuje taki "wypas" dlatego napisałem.

A niby do czego?? Do pomiarow impedancji i akustycznych 16bitow wystarczy 24bity mijaja sie z celem, szumy mikrofonu i glosnika sa przewazajace.

24 bitowiec potrzebny jest tylko do elektrycznych pomiarow znieksztalcen. Ja mam EMU0404 z z zewnetrznym generatorem, THD=0,00025%

Na elektrodzie jeden kolega tworzy od dawna taki wypasiony system ktory ma byc lepszy od ONE audio precision ktory jest juz dosc stary. Wg mnie to bezsensowna robota.

KonradRak
10.06.2018, 11:35
A niby do czego?? Do pomiarow impedancji i akustycznych 16bitow wystarczy 24bity mijaja sie z celem, szumy mikrofonu i glosnika sa przewazajace.
Do pomiarów głośników jak najbardziej ale chciałbym w końcu zbudować bazę danych przetworników z pomiarami THD z minimalnym błędem. Mój interfejs (Focusrite Scarlet 2i2 v1) niby dobry ale dla próbkowania 96kHz jak widać poniżej już wymięka i wzmacniaczy prawidłowo nim nie zmierzę a miałem już zajawkę dwa lata temu na takie pomiary.
https://ssl.diyaudio.pl/i/570/7ac99408af55a94243973cc1df4bc2a6_1453752718.jpg

Końcówkę mocy mam o THD < 0,01% ale ten wielki grzmot jest niemobilny :), pomiar dla 10W, rezystor 4,7ohm:
https://ssl.diyaudio.pl/i/570/affd1975af31a0c6b44e2e1ebff332ed_1453845654.jpg

Teraz mam dobry dostęp do wielu audiofilskich klocków i chciałbym sprawdzić, zobaczyć czy potwierdzają się achy i ochy audiświrów.
W tej chwili alternatywą dla Audio Precision może być RMA ADI 2 Pro.
Przy okazji forum z pomiarami pewnego Amerykanina. Robi świetną robotę i pokazuje co potrafią chińskie DACki z Alli:
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-rme-adi-2-pro-comparison-to-adi-2-dac.2682/

Dlatego zainteresowała mnie ta dyskusja. Chciałem wykorzystać Waszą wiedzę i doświadczenie aby mieć mobilny system pomiarowy wysokiej kasy nie wydając 2000$ no ale widzę, że nic z tego nie będzie :(

Marcin V
10.06.2018, 12:33
Fajny temat z tym porównaniem RME, ale trochę poza granicami rozsądku, jak dla tego projektu.

Sprawdzałeś może silniejsze interfejsy? Bo jak by nie było scarlett to entry level home recordingu.

KonradRak
10.06.2018, 12:56
Tylko budżetówki zasilane z USB: Scarlet 2i2 v1 i v2 oraz Yamaha Steinberg UR2 v1. Prawie kupiłem też MOTU 624. Kosztował połowę RME Adi 2 Pro. Jednak brakuje profesjonalnego testu tego interfejsu. Znalazłem coś takiego:
https://www.soundandrecording.de/equipment/motu-624-und-8a-audio-interfaces-mit-netzwerkfaehigkeiten-im-test/

Pogromca mitow
10.06.2018, 13:13
Nikt nie zmienia, bo tak dziala kompromisowy system pomiarowy. Jednak dla duzej dokladnosci pomiaru impedancji trzeba uzyc duzych amplitud napiec wejsciowych a dla dobrej czulosci mikrofonu w pomiarach niskich amplitud.

Wlasnie dlatego ART-a przy pomiarze impedancji zaleca dzielnik napeicia ktory podnosci napiecie na glosniku, redykujac tym samym szum otoczenia (glosnik jest mikrofonem) jak i sam szum wzmacniacza.

Uzywam typowego jiga Arta z zew wzmacniaczem. Wyjscie na maks, wejscie na minimum. I tych ustawien w nie zmieniam, bo nie widze takiej potrzeby, a poza tym musilalbym kalibrowac za kazdym razem system pod pomiar czestotliwosci.



A jesli chodzi o dokladnosc to wymagana jest rzedu 0,1oma w zakresie 0-100om a to jest 0,1% A to bardzo duza dokladnosc!
Przy wartosciach kilkunastu om czy kilkudziesieciu blad 0,5 czy nawet 1om nie stanowi problemu ale przy 4-8omach to juz dyskwalifikacja.

Dokladnosc 0,1 ohma, to ja mam bez kalibracji przewodow. Mimo czesc przewodow pomiarowych mam wlutowanych bezposrednio, bez dodatkowych konektorow. Wlasciwie moglbym mierzyc bez kalibracji rezystancji przewodow, a i tak mialbym duza dokladnosc. Co do pomiaru czestotliwosci, to nie raz dostawalem pytania, skad mam tak duzy odstep sygnalu od szumu. Zeby bylo smieszniej, wzmocnienie preampa mikrofonowego mam ustawione na minimum.

Dlatego nigdy nie zmieniam ustawien miksera, bo zupelnie nie ma takiej potrzeby. Pomiary sa dokladne.

irek
12.06.2018, 20:19
..Dlatego nigdy nie zmieniam ustawien miksera, bo zupelnie nie ma takiej potrzeby. Pomiary sa dokladne.

Wszystko fajnie ale nie jestes dowodem na to, ze wszyscy tak maja :) Ja te nie mam problemow z pomiarami :) Wystarczy popatrzec na zamieszczane na forum wykresy a raczej gory skaliste. Malo kto potrafi wyskalowac wykres, zeby cokolwiek bylo widac. Sprzet + wiedza = efekt.
Ustawienie output na maksa i dopasowanie input w okolicy minimum aby w pelni wysterowac wejscie daje duzy sygnal do pomairu impedanacji. Jednak nei tak duzy jakby dac wzmacniacz z dzielnikiem rezystancyjnym. Druga sprawa to ustawienie niskiej czulosci wejscia powoduje, ze musisz mierzyc na duzych mocach albo duzych wzmocnieniach preampu mikrofonowego. Lepiej na duzych mocach, tylko trzeba uwazac na wysokotownowki, dlatego SW zaleca wlaczenie filtru na wysokich (preemfaza) i zmniejszenie ilosci probe (szybszy pomiar). SW bezsensownie generuje dlugie sygnaly jak i tak obrabia tylko kilka milisekund ustawionych bramkowaniem. Arta jest troche sensowniejsza, to tak jakby ustawione pod potrzeby SW.

- - - - - aktualizacja - - - - -


Do pomiarów głośników jak najbardziej ale chciałbym w końcu zbudować bazę danych przetworników z pomiarami THD z minimalnym błędem. Mój interfejs (Focusrite Scarlet 2i2 v1) niby dobry ale dla próbkowania 96kHz jak widać poniżej już wymięka i wzmacniaczy prawidłowo nim nie zmierzę a miałem już zajawkę dwa lata temu na takie pomiary.

Nie widze zadnych problemow z tym interfejsem??

Przy 1khz jestes przy granicy mozliwosci pomiarowych ktora wynosi 0,0001% nic nie mierzy znieksztalcen ponizej tego poziomu.
A >1khz to po pierwsze nie ma co mierzyc a po drugie trzeba zbadac czy to znieksztalcenia ADC czy DAC a moze sie podzielily?
Kolejna sprawa to petla mas, nie da sie zmierzyc wzmacniacza jesli karta muzyczna ma wejscie i wyjscie na tej samej masie. Profesjonalne maja lepiej, bo maja wejscie symetryczne wiec ujemne laczy sie z masa wyjsciowa na na dodatnie daje dzielnik. Bardzo wazny jest dobor tego dzielnika, musi byc niskoomowy. Duza rezystancja = duszy szum i duze THD.
Nic nie napisales o poziomie sygnalu? Czesto karty przy pomiarach na -3 do 0dB wprowadzaja duze znieksztalcenia ale nieco nawet tanie nizej schodza do tysiecznych zcesci procenta co juz amatorom umozliwia wykonanie sensownych pomiarow THD.

A mi sie marzy cos co mierzy chocby przy 1khz ale w skali mocy wyjsciowej, bo to jest wazny wykres a zaden program nie ma tej mozlwiosci. THD w funkcji czestotliwosci sa mniej istotne.

No i po co mierzyc THD? Przeciez ich wartosc o niczym nie swiadczy. Ciekawe pomiary THD to sa pomiary w roznych temperaturach oraz czasowe czyli jak sie zmienia THD w czasie po zalaczeniu obciazenia. Wszystko zalezy od pardu spoczynkowego a ten zalezy od temperatury ktora to zalezy od wysterowania i czasu wysterowania, pisac dalej :)

Aaaa no wlasnie. A po co Jig do pomiarow THD?? Owszem potrzebny jest dzielnik napiecia i sztuczne obciazenie wiec co to ma z jigiem do glosnikow wspolnego?

sylvester
12.06.2018, 22:15
- na dziś sam JIG ma być w pełni analogowy, to wynika z faktu, że ma być urządzeniem jak najbardziej przystępnym dla przysłowiowego Kowalskiego, choć być może w przyszłości zrodzi się z tego projekt z dedykowaną cyfrówką,

Dotyczy to także opcjonalnie wbudowanej karty AD/DA?


Mój interfejs (Focusrite Scarlet 2i2 v1) niby dobry ale dla próbkowania 96kHz jak widać poniżej już wymięka i wzmacniaczy prawidłowo nim nie zmierzę a miałem już zajawkę dwa lata temu na takie pomiary.
https://ssl.diyaudio.pl/i/570/7ac99408af55a94243973cc1df4bc2a6_1453752718.jpg

Będę próbował z CS4272 (https://www.cirrus.com/images/product_diagrams/cs4272blkdiag-690068d16f.svg), jak to borys mówi, wariatów nie brakuje... Sam ten CODEC ma THD+N: typ -100dB (0.001%), max. -94dB (0.002%), dla wejścia i wyjścia, więc lepiej niż Focusrite Scarlet 2i2 raczej nie będzie.

Dobra, znalazłem gdzieś na necie, że ten Focusrite jest oparty właśnie o CS4272. Z jakichś powodów całe urządzenie ma ograniczone próbkowanie do 96 kHz, podczas gdy CODEC obsługuje do 192 kHz.


Pewna zagadna bylyby drivery, najlepiej jakby ich nie bylo i karta miala stale nastawy miksera. Jak juz bedzie mikser to tutorial bedzie pokazywal jak go ustawic, kazdy by ustawial tak samo bo mialby taka sama karte.

Niestety cenowo nie jest to tanie, tanie sa scalaki usb-analog stereo out. Ale te z wejsciem ADC setreo 16bit to juz i klopot z zakupem i nie zlotowka tylko kilkanascie zlotych. Do tego skomplikowanie projektu i male zainteresowanie..

Jedna opcja to PCM2906 (http://www.ti.com/general/docs/datasheetdiagram.tsp?genericPartNumber=PCM2906C&diagramId=SBFS037), fs max = 48 kHz,
ADC: THD+N = 0.01%, SNR = 89 dB, Dynamic Range = 89 dB
DAC: THD+N = 0.005%, SNR = 96 dB, Dynamic Range = 93 dB

Bez sterownika powinien działać na wszystkim i z ARTA raczej będzie współpracować dobrze.

Druga to XMOS (XU(F)-208) + CS4272, koszt trochę wyższy. Gdyby z 2,3 osoby były chętne na PCB to mógłbym całość ogarnąć na niewielkiej płytce 4-warstwej, jeżeli prototyp będzie działał sensownie. Sam XMOS (konwerter USB-I2S) na 2-warstwowej to raczej słabo wychodzi. CS4272 ma wejścia i wyjścia różnicowe. Aby uzyskać lepsze parametry to już chyba trzeba by szukać osobno DAC i ADC, komplikuje się zbytnio i zdecydowanie trzeba mieć więcej doświadczenia niż ja, żeby układ o tak wyśrubowanych parametrach wykonać. Chyba już lepiej poszukać gotowego interfejsu.
Ze sterownikiem trochę jest problem na Win poza 10, trzeba by się na starszych Windowsach ograniczyć do 16-bit, 96 kHz.

KonradRak
12.06.2018, 23:29
Się temat rozwinął. Karta dla 15kHz ma już 0,01%, do tego duże zniekształcenia wzmacniacza i pomiary THD np. wstęgi będą zakłamane. Wiadomo, że do zwrotnic i analizy przetworników nie potrzebuję takiej dokładności. Po prostu chciałem mieć coś lepszego. JIG z przetwornikiem DAC i wzmacniaczem to był taki pomysł żeby mieć jedno pudełeczko i laptopa. To co mam aktualnie czyli Arta JIG Borysa ze wzmacniaczem wystarcza mi do wszystkiego oprócz pomiarów THD bo ta kostka LM1875 zbytnio szumi.
Potwierdza się to co już usłyszałem od Piotrka. Lepiej to budować na oddzielnym, fabrycznym interfejsie i akurat nowa wersja Focusrite v2 ma już odblokowane 192kHz. Przebieg zniekształceń ma identyczny co pierwsza wersja bo miałem i mierzyłem. Za 500zł nie można narzekać.
Irek pomiary zawsze robiłem przy -3 do -2dB. JIG do pomiarów char i THD nie jest potrzebny wręcz nieskazany no ale to jedno pudełeczko...
Nie kombinuję już, mam dobry interfejs. Teraz dzięki Borysowi mini JIG z mini wzmacniaczem. Póki nie zjaram czegoś to nie będę szukał zmiany :)

irek
13.06.2018, 17:22
THD juz przy 10khz nie maja znaczenia, bo harmoniczne sa poza pasmem akustycznym. Posluchaj kiedys 10-15khz sinusa i prostokata i powiedz czy slyszysz roznice :) Prostokat ma rowno 30% thd :)

LM1875 szumi? Katalogowo szumy wejscia 3uV razy minimalne wzmocnienie 10 to mamy tylko 30uV wazony bedzie jeszcze nizszy. Zaden inny wzmacniacz tego nie osiagnie, glownie ze wzgledu na duze wzmocnienia zwyklych koncowek. Zreszta przy pomiarach akustycznych to mikrofon szumi i wszystko wokol.

Zmierz THD przy nizszym poziomie i zobacz czy sie polepszylo czy wprost przeciwnie? Zejscie za nisko spowodujue, ze znieksztalcenia znikna w trawie szumowej. Wtedy mozna napisac THD niemierzalne :) Nie ma to jak marketing :)

- - - - - aktualizacja - - - - -


..PCM2906C fs max = 48 kHz,
ADC: THD+N = 0.01%, SNR = 89 dB, Dynamic Range = 89 dB
DAC: THD+N = 0.005%, SNR = 96 dB, Dynamic Range = 93 dB

Bez sterownika powinien działać na wszystkim i z ARTA raczej będzie współpracować dobrze.

Ten bylby ok, bo to ma byc do pomiaru glosnikow wiec super parametry nie sa potrzebne. Widze, jeszcze, chyba nowosc, CM118, lubie te scalaki ze wzgledu na cene :)

Ale najwazniejszy byloby to, zeby mikser byl zablokowany na stale wtedy moznaby wszystko skalibrowac i wyskalowac sprzetowo.
Tylko, ze to nadal temat o bardzo niskim stopniu zainteresowania. AVT ma juz od dawna Jig wiec po co sie meczyc?

Luszti chce miec wypasiona wersje, taka o ktorej myslalem dawno temu i moze teraz uda sie to zrealizowac skoro wiem jak ma to wygladac.
Choc predzej to ja poleze na plazy na urlopie :)

sylvester
14.06.2018, 10:46
Przydałoby się przenieść część postów do wątku https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/29396-Forumowy-ARTA-JIG
Przez pomyłkę dodałem post #56 do wątku borysa, kontynuuję tutaj żeby nie powiększać zamieszania.


Ten bylby ok, bo to ma byc do pomiaru glosnikow wiec super parametry nie sa potrzebne. Widze, jeszcze, chyba nowosc, CM118, lubie te scalaki ze wzgledu na cene
Trochę słabe pasmo ADC od dołu, już bardziej podoba mi się CM6302 (https://www.cmedia.com.tw/products/USB20_FULL_SPEED/CM6302), cena ($6) wydaje się adekwatna do możliwości. Wciąż byłoby dużo taniej niż PCM2906C, uwzględniając zewnętrzne elementy.
Myślę, że kartę można by zrobić jako daugther board, z czymś z CMedia na początek. Potem ewentualnie coś lepszego, każdy sobie wybierze w zależności od oczekiwań i budżetu. Zapewne dałoby się zrobić tak, żeby domyślne ustawienia poziomów, miksera po resecie urządzenia były takie same w każdej karcie.

Tak czy inaczej będę próbował z CS4272, ten scalak wydaje się prosty w aplikacji i kosztuje tylko ok. 30 zł. Może uda się te 192k wyciągnąć.

Tutaj przykład aplikacji CM6302: http://www.guru3d.com/articles_pagesprinter/corsair_hs1_and_sharkoon_xtatic_sp_review,5.html


AVT ma juz od dawna Jig wiec po co sie meczyc?
Większość ma też pewnie własnoręcznie zbudowany JIG, jednak zainteresowanie wydaje się nie być zerowe.


Choc predzej to ja poleze na plazy na urlopie
Może znajdzie się czas na jedno i drugie :P, a przy okazji byłoby co na AVS2018 pokazać...

Pogromca mitow
14.06.2018, 12:03
Malo kto potrafi wyskalowac wykres, zeby cokolwiek bylo widac.

To już jest jakaś plaga. Ja czasami nie wiem co tam chłopaki widza na tych pomiarach.



Ustawienie output na maksa i dopasowanie input w okolicy minimum aby w pelni wysterowac wejscie daje duzy sygnal do pomairu impedanacji. Jednak nei tak duzy jakby dac wzmacniacz z dzielnikiem rezystancyjnym. Druga sprawa to ustawienie niskiej czulosci wejscia powoduje, ze musisz mierzyc na duzych mocach albo duzych wzmocnieniach preampu mikrofonowego. Lepiej na duzych mocach, tylko trzeba uwazac na wysokotownowki, dlatego SW zaleca wlaczenie filtru na wysokich (preemfaza) i zmniejszenie ilosci probe (szybszy pomiar). SW bezsensownie generuje dlugie sygnaly jak i tak obrabia tylko kilka milisekund ustawionych bramkowaniem. Arta jest troche sensowniejsza, to tak jakby ustawione pod potrzeby SW.

Powiem Ci, ze z tego co zauwazylem, to juz sama karta dzwiekowa ma ogromny wplyw na dokladnosc pomiaru. W teorii wiekszosc ma swietne parametry, ale w praktyce bywa roznie. Kupilem Focusrite scarlet 6i6 i jak dla mnie ta karta jest słaba do pomiarów. Kupilem ja z mysla o pomiarach ale nadal uzywam Transita USB. Transit daje mi duzo wieksza doklanosc, wieksza liniowosc i czulosc, szczegolnie na dole pasma, co jak dla mnie jest krytyczne przy pomiarach parametrow TSP. Uzywam czasami Scarlet 6i6 ale do pomiarow pomieszczenia, bo ma wbudowany fantom i nie trzeba wozic gratow, szczegolnie jak mierze cos poza domem. Liniowosc tej przy pomiarze czestotliwosci jest ok. Dobrze, ze chociaz jako DAC sprawdza sie bardzo dobrze.

irek
14.06.2018, 18:31
To już jest jakaś plaga. Ja czasami nie wiem co tam chłopaki widza na tych pomiarach.

Bo chyba w tutorialu Yoshieo nie ma nic napisane o skalowaniu a w SW jest sporo zakladek, minor, major, wybor rodzaju linii, kolorum grubosci, zakresu wyswietlanych wskazan :) Wiec chlopaki pokazuja to co im autodopasowanie zrobilo :) Zreszta sie nie dziwie, bo jaj juz poustawiam wszystko ladnie to po pstryknieciu nowego pomiaru znow sie wszystko robi uauto i sie psuje :( I to mimo, ze odznaczam autorange.

Przy pomiarach impedancji na samej karcie muzycznej duzo zalezy od budowy wyjscia sluchawkowego. Jego poziomu i impedancji wyjsciowej. Normy ograniczaja poziom (ochrona sluchu) a kondensator wyjsciowy (jesli jest) policzony jest dla sluchawek 32om a nie dla 8omowego rezystora jig-a. Dlatego na 8omach moze byc widoczny spadek przy 20hz (da sie to zobaczyc podgladajac charakterystyke z kanalu referencyjnego), niby jig to kompensuje ale spada poziom sygnalu a wiec rozdzielczosc. Sw tak sobie mierzy impedancje, zawsze jest poszarpana, szczegolnie jak mierzyc TSP gdzie potrzeba rozdzielczosci nie gorszej niz 1hz.

Jakby nie patrzec, karta muzyczna profesjonalna plus mikrofon profesjonalny XRL z phantomem i wygoda roznie :)

Swojego czasu skupilem z rynku wszystkie typy dostepnych mikrofonow (kapsulek), zeby znalezc tansza alternatywe dla WM61. MCE4000 wypadl nie najgorzej co prawda ze sporym spadkiem dla 20khz ale to do skompensowania. Jednak klopotem byla czulosc 5mV/Pa przy WM61 ktory ma az 18mV! To tyle co maja mikrofony XLR z wewnetrznymi preampami.
Wiec jak ktos ma taki cichy mikrofon do tego wzmacniacza 1-2W i mierzy kolumny o efektywnosci 84dB w dodatku z metra to juz sie nie dziwie, ze ma gory sklaliste i poziom sygnalu nie wiele wiekszy od szumow :)

LuSzTi
14.06.2018, 18:50
Zreszta sie nie dziwie, bo jaj juz poustawiam wszystko ladnie to po pstryknieciu nowego pomiaru znow sie wszystko robi uauto i sie psuje I to mimo, ze odznaczam autorange.

A wystarczy kliknąć na tak poustawiany wykres prawym przyciskiem myszki i kliknąć 'Make chart default' i resztę pomiarów będzie pokazywać tak samo :)

sylvester
14.06.2018, 21:07
nadal uzywam Transita USB. Transit daje mi duzo wieksza doklanosc, wieksza liniowosc i czulosc, szczegolnie na dole pasma

Jestem ciekaw jak wygląda ch-ka częstotliwościowa tej karty, gdybyś wrzucił przy okazji, lub ktoś kto ją ma, byłbym dźwięczny.
Tor analogowy w tej karcie jest dość minimalistyczny, tylko bufory na wyjściu LINE OUT. Wejście praktycznie bezpośrednio na AK4584.

https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/thumbs/3206641d8fe8c372713e2d43aa8b21ff_1529002616.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/3206641d8fe8c372713e2d43aa8b21ff_1529002616.jpg)

Pogromca mitow
14.06.2018, 22:25
Prosze bardzo :

https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/thumbs/a3a79851d020391bc9f7c1e6c1791d61_1529007724.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/a3a79851d020391bc9f7c1e6c1791d61_1529007724.jpg)

- - - - - aktualizacja - - - - -


Przy pomiarach impedancji na samej karcie muzycznej duzo zalezy od budowy wyjscia sluchawkowego. Jego poziomu i impedancji wyjsciowej. Normy ograniczaja poziom (ochrona sluchu) a kondensator wyjsciowy (jesli jest) policzony jest dla sluchawek 32om a nie dla 8omowego rezystora jig-a. Dlatego na 8omach moze byc widoczny spadek przy 20hz (da sie to zobaczyc podgladajac charakterystyke z kanalu referencyjnego), niby jig to kompensuje ale spada poziom sygnalu a wiec rozdzielczosc. Sw tak sobie mierzy impedancje, zawsze jest poszarpana, szczegolnie jak mierzyc TSP gdzie potrzeba rozdzielczosci nie gorszej niz 1hz.

Obecnie robie pomiary impedancji wylacznie z jigiem i zew ampem. Rezystor pomiarowy 27ohm 1%.

sylvester
14.06.2018, 23:29
Prosze bardzo :

https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/thumbs/a3a79851d020391bc9f7c1e6c1791d61_1529007724.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/a3a79851d020391bc9f7c1e6c1791d61_1529007724.jpg)

Uu, prościutko. CM6302 już tak dobrze nie wygląda (8889, str. 33, 38) i z CM118B zapewne lepiej nie będzie:

CM6302 ADC
https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/thumbs/0aa04d88c15cb763fa6805aa877656c0_1529010962.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/0aa04d88c15cb763fa6805aa877656c0_1529010962.jpg)

CM6302 DAC
https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/thumbs/6e353fc2592c28903cddc51bfc0083d8_1529010962.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/6e353fc2592c28903cddc51bfc0083d8_1529010962.jpg)

PCM2906 (loop) nawet gorzej przy fs=48kHz, przy 44.1k niby jest płasko [1]
https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/thumbs/877e8c51daa08689ab9fa7ef12cb121a_1529011118.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/877e8c51daa08689ab9fa7ef12cb121a_1529011118.jpg)

[1] http://e2e.ti.com/support/data_converters/audio_converters/f/64/p/295889/1032016

sylvester
26.06.2018, 23:19
Co ciekawe wśród kodeków AKM trudno znaleźć taki, który w zakresie 20Hz..20kHz miałby pasmo równiejsze niż AK4584, kóry jest w M-Audio Transit. Chyba AK4621 (https://www.akm.com/akm/en/product/datasheet1/?partno=AK4621EF) się najbardziej zbliża.
https://www.akm.com/akm/en/product/detail/0020/#t02 Pomiary można znaleźć na końcu dokumentu "Evalution board manual", dostępnego dla niemal kazdego układu.

Wymęczyłem niezbyt wyrafinowaną płytkę z AK4558 (ADC + DAC) i AK5522 (ADC używany zamiennie z ADC z AK4558). Osobny ADC, żeby mieć wejście zbalansowane, AK5522 ma też wzmacniacz/tłumik na wejściu, którego brak w AK4558.
Ciekaw jestem, na ile da się zbliżyć do parametrów deklarowanych w notach katalogowych (np. S/(N+D) = 100 dB) w takiej niewyszukanej aplikacji. Te układy kosztują po kilkanaście PLN.

https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/thumbs/f3c8576c713dc220802fa8620fd8e6a2_1530047123.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/28102/f3c8576c713dc220802fa8620fd8e6a2_1530047123.jpg)

DiGiCo
10.02.2019, 14:00
Składam MasterJIG'a ARTA w wersji v2.0 i mam problem z potencjometrami:
https://ssl.diyaudio.pl/i/24278/thumbs/c7796e96893858d41e28454bb3461efa_1549803491.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/24278/c7796e96893858d41e28454bb3461efa_1549803491.jpg)

Ktoś wie jakie tu mógłby spasować, bo na tme żadnych nie widzę...

Co dotego jak podłączyć WM61a pod phantom i wejście symetryczne:
https://ssl.diyaudio.pl/i/24278/thumbs/dae85f7e3fc7f44adf64f8f82304bb46_1443473780.jpg (https://ssl.diyaudio.pl/i/24278/dae85f7e3fc7f44adf64f8f82304bb46_1443473780.jpg)

Marcin V
11.02.2019, 16:05
https://pl.mouser.com/ProductDetail/bourns/91a1a-b24-a15l/?qs=0uBnTuUkkfPzKrtDImMWRg%3d%3d&countrycode=PL&currencycode=PLN

Ja brałem z Mousera

DiGiCo
11.02.2019, 16:19
Dzięki, już mi Borys odpisał żeby brać kątowy i wygiąć nóżki... zmyliły mnie te 2 otwory montażowe i szukałem pasujących. Kupiłem tańszy ALPS RK09K1130AAU, zobaczymy jak się sprawdzi.

keeper18
27.05.2019, 10:04
Witam.Gdzie mogę kupić płytki do MasterJIG lub do którego z forumowiczów mogę się zgłosić?

Adzik94
27.05.2019, 10:11
Do borysa lub gavrona

gavron04
27.05.2019, 10:15
Najszybszy kontakt to najlepiej do mnie :D Napisałem PW

keeper18
27.05.2019, 20:46
Dziękuje ślicznie za odpowiedz i już odpisuje na PW:)