PDA

Zobacz pełną wersję : 110L pralka na BSW154II



umberto
11.12.2005, 17:09
He,he,dokładnie jak w temacie.
110L netto,ogółem 145L,kolos.

Buda zrobiona z 22mm płyty wiórowej oklejona 4mm sklejką,zewnętrzne wymiary 56cmx56cmx61cm.Wsio klejone na klej fixall soudala i skręcone konfirmatami.Wzmocnień nie żałowalem,ogółem wraz z rurą i głośnikiem zajmują ok.30 pare L.Masa ok.80kg.
Sklejka została przyklejona na klej kontaktowy soudala a następnie zabejcowana lakierobejcą ciemny mahoń,2 razy.
Głośnik skierowany w podłoge,jego dane http://www.umberto.darmoland.pl/dane.html
BR średnicy 150mm,długość 265mm.
Cały montaż można zobaczyć tu http://www.umberto.darmoland.pl/galeria.html

Efekt końcowy wygląda mniej wiecej jak poniżej:

http://images1.fotosik.pl/6/1yn98yeh31j6nlay.jpg

http://images2.fotosik.pl/6/p2vvqnnzzty9nhkq.jpg

http://images2.fotosik.pl/6/3c6sn0nz1lsz6r5v.jpg

Zdjęcia są niestety marnej jakości i nie oddają prawdziwego wyglądu.Żona określiła go że wyglada jak zabytkowy antyk ;]

Subik jest napedzany Holtonem i współpracuje z moimi hornami,spisuje sie znakomicie.Jest cholernie muzykalny.W pierwszej chwili po odpale nasuwa sie pytanie,gdzie sie podział bas?Tak,tak,po przyzyczajeniu się do innych wooferków ten zaskakuje w pierwszej chwili pozornym brakiem basu.Ale wystarczy dać mu troche więcej watów aby pokazał kto tu rządzi.
To co on produkuje nie jest jednostajnym ,buczącym falowaniem w okolicy 40-80Hz.Bas jest niesamowicie szybki,kopiący a i zarazem bardzo niski.Zjazd poniżej 30Hz to normalka.Efekt niesamowity,ma sie wrażenie głuchnięcia choć wcale sie głośno nie gra.Normalnie ciśnienie przytyka słuch.
Ogólnie biorąc na szale wielkość kontra jakość to szybko sie okazuje że sama jego wielkość staje sie mało istotna.
Ostatnio koło bsw na forum zrobiło się dość gorąco.I wcale się nie dziwie.Jeśli komuś zależy na jakości za rozsądną cene to niech prędko sięga po tą serie.Naprawde warto.

No i oczywiście muszę serdecznie podziękować Tomaszo.
Wspierał mnie jak mógł,pomagał walczyć z protestami śłubnej,w nieskończoność cierpliwie wysluchiwał mojego zrzędzenia...dzięki serdeczne Tomaszo!

Ufff!Jak cos to pytajcie,krytykujcie,chwalcie.Wedle uznania ;)

Lepsze fotki

http://images3.fotosik.pl/10/qnns2orp4casd0gim.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/qnns2orp4casd0gi.html)

http://images3.fotosik.pl/10/4zv77c8wjlgghph1m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4zv77c8wjlgghph1.html)

http://images2.fotosik.pl/10/yzy7bo826hisrca8m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/yzy7bo826hisrca8.html)

http://images1.fotosik.pl/10/xpen4cgdxpqzrkovm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/xpen4cgdxpqzrkov.html)

http://images3.fotosik.pl/10/72kgcpoc59tncai9m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/72kgcpoc59tncai9.html)

takero
11.12.2005, 17:26
:D
antyk to to jest :)
tylko troche monotonny, nie ma czegoś co by złamało ten kolor polakierowanej sklejki...
nawet br nie jest czarny ;)
szczerze mówiąc te nóżki po bokach średnio trafiają w moje gusta... :/

może to wszystko kwestia jakości fot...

BTW jak zrobiłeś br ?

vip
11.12.2005, 17:28
pelen wypas... :) ja juz musze zaczac szukac miejsca u siebie w pokoju na bude 100l :D // a co za maly subik sie kryje na ostatniej fotce?

D@nielo
11.12.2005, 17:32
nie wiem czemu ale na zadnej przegladarce nie dziala mi twoja strona umberto...a subik elegancki :)..jak myslicie co wychodzi taniej?fornirowanie czy bejcowanie sklejki?bo sam efekt tej sklejki tez jest ciekawy i mnie to zainteresowalo...pozdrawiam

takero
11.12.2005, 17:33
po co fornirować sklejke ?
pozatym jak może taniej wyjść fornirowanie sklejki skoro fornir też trzeba polakierować i zwykle pobejcować też ...

umberto
11.12.2005, 17:34
Powiem wam szczerze że te foty więcej psują niż dają,zły jestem jak na nie patrze.Ni jak sie maja do rzeczywistości :/
Te nóżki są bo są,może je zmienie na zrobione z niklowanych rurek.Narazie musi tak zostać bo nie mam dostępu do lasera.
Vip, to nie subik,to xw sie wala po podłodze ;]

dj_zibi
11.12.2005, 17:34
konstrukcja ok kto niesłyszał nieuwierzy ja słyszałem choć gdzie indziej. A na tym pierwszym zdjęciu to co to za głośniczek lezy?

esh0
11.12.2005, 17:38
Walory odsłuchowe na pewno świetne, ale... kompletnie bez polotu. Bez urazy Umberto, ale całkowicie mi się nie podoba. Rozumeim, że robione na szybko, ale... przecież masz większe możliwości, mogłeś wymyśleć coś co pasowałoby do tego głośnika - a teraz, to faktycznie pralka i nic więcej...

umberto
11.12.2005, 17:42
esh0, racja,racja.Ale zauważ to co wyżej napisałem.Nie mam obecnie dostępu do lasera.W planach jest nałozenie na przód pasa blachy obejmującego BR i grawerka.Do tego niklowane nogi.
A i jeszcze nie wiem czy nie uzbroje go we pełną elektronike.Byłby aktywny.

D@nielo
11.12.2005, 18:03
po co fornirować sklejke ?
pozatym jak może taniej wyjść fornirowanie sklejki skoro fornir też trzeba polakierować i zwykle pobejcować też ...

jak zawsze źle mnie ktos musi zrozumiec...

chodzilo mi o porownanie: bejcowanie sklejki vs fornirowanie samej wiorowki ;/

a wogole nie szukalem zadnych cennikow ,ile moze taka sklejka kosztowac wiec sie pyyyyyyyytam...

umberto
11.12.2005, 18:06
D@nielo, płyta 125cm na 250cm 73 zł.Troche to drogie ale ja o fornirze moge zapomnieć.A i dotatkowo sie buda usztywniła.

Vincent
11.12.2005, 18:15
No umbercik naprawde pralka. Fajnie to wyglada jak antyk troche ale mi sie podoba.
Jak dla mnie buda zaduża ale jak ktoś ma miejscie to czemu nie?? Ja kupuje BSW124-I i mam nadzieje, że też bede zadowolony z odsłuchu :P Poprostu pogratulowac udanej konstrukcji :D
Pozdro

Vincent

takero
11.12.2005, 18:20
BTW jak zrobiłeś br ?...

umberto
11.12.2005, 18:25
takero, ops,sorki.Przeoczyłem.Przepraszam.
BR to rura kanalizacyjna 150mm wklejona we frontową ścianke i obrobiona frezarką na półokrągło.Reszte dopieściła szpachla samochodowa.

EZO
11.12.2005, 18:34
Duze konstrukcje maja to do siebie iz duzy gosnik moze sie w niej rozpedziec ale aby przetwornik tej wielkosci pokazal co potrafi musi byc duze pomieszczenia.

umberto zalatw lepsze foty.

takero
11.12.2005, 19:00
umberto, nie ma za co :)
wygląda jakby w środku miała fakture drewna ,
czy to efekt zrobiony przez te foty ?:)

umberto
11.12.2005, 20:01
Ta faktura wewnątrz to mistrzowskie manewry pędzlem :) Sie jakoś mi udało.
Musze kurcze skołować jakiś aparat i zrobić normalne foty bo mnie krew zalewa na te obecne,żałuje że to wogóle wstawiłem.

GRZESIO
11.12.2005, 21:26
jeszcze dziurek po kornikach brakuje :D. Zgrabnie to to nie wygląda ale topornie też nie. Mam mieszane uczucie, ale bardziej na TAK - czarodziejskie pudełeczko. hmm, a w oddali widzę znajomy sprzęt :P

takero
11.12.2005, 21:27
mi wogóle średnio podoba się koncepcja z głośnikiem w podłogę ... :/

[ Dodano: 2005-12-11, 21:28 ]
choć w tym przypadku lepiej nie widzieć co gra :)

umberto
11.12.2005, 21:34
GRZESIO, znajomy,łoj znajomy.Bo to od Ciebie.
Szkoda że te foty takie do dupy,jutro zrobie moim niezawodnym sprzetem,zenitem i wywołam.

takero, ja tez mam taka zasade,ale jakoś chciałem tego niebieskiego ludzika schować.Zreszta samo wykonanie pianki na wierzchu sie prosi o pierścień a to dodatkowe problemy.I stąd w podłoge,choc ma to pewne plusy.
Ale już mi sie rodzi w głowie nowa wizja na bude.Ten głośnik chyba zostanie u mnie do grobowej deski.

coolombo
14.12.2005, 23:35
Zapodaj foty z nowego aparata ;)

umberto
15.12.2005, 07:16
Dziś już go powinienem mieć,myśle że paka dojdzie.Aż z Zielonej Góry ;]
A foty napewno zrobie i wstawie.

[ Dodano: 2005-12-16, 20:46 ]
Dopiero dzis doszedł aparat i na szybcika walnąłem fote.Jak narazie sie w nim bardzo połapać nie moge ale jak dojde to wymienie foty w opisie.

http://images1.fotosik.pl/7/gpt3cy2fbtf3yr14.jpg

ŁukaszN
16.12.2005, 22:18
Dośc nietypowa konstrukcja ale zawsze to coś innego ;)

Pewnie używasz tego jako stolika :>

wisnia
17.12.2005, 00:55
dawaj hubercik wiecej fotek mniam ;]

Adam_85
21.12.2005, 12:51
Orginalny ten subik, rzeczywiście jak antyk trochę wygląda:) Ale w sumie to mu nadaje uroku, przynajmniej moim zdaniem;)

umberto
02.01.2006, 20:58
Przeedytowałem posta,są lepsze fotki.

AnakinSkyWalker
24.01.2006, 12:06
według mnie jesli chodzi o wygląd to jest lipa i nie chodzi o wielkosc ale o kolor,tą sklejke na zewnatrz pobejcowaną na taki kolor bo to wygląda teraz jak stare meble robione recznie i przedewszystkim te nóżki zrobione z drewnianych kątownikow.ale plusem napewno jest to ze ma to napewno dobre brzmienie,moc i impuls. jakbys zrobil inna obudowe troche to byl by to najlepszy projekt suba jakiego chyba widzialem^^ jak zrobie swojego suba to wam pokaze obudowe stolarza:) hehe

mIKI
24.01.2006, 12:29
AnakinSkyWalker, to jak umberto, wykonczyl bude to tylko jego upodobania i fantazja. nie widziales jak wyglada w srodku! bardzo porzadnie wykonana, super wzmocnienia!
umberto, dodaj jeszcze fotki z przebiegu budowy;]

umberto
24.01.2006, 12:55
No cóż,buda do pieknych się nie zalicza,to fakt.Ale chyba pewnym usprawiedliwieniem jest czas w jakim powstała no i warunki pogodowo-sprzętowe (temperatura nie pozwala na manewry lakiernicze).
Narazie jest jaka jest,bardzo możliwe że ulegnie pewnemu przeobrażeniu na wiosne.I raczej nie tylko z wyglądu.Jest pewna koncepcja zmiany z BR na ...to narazie tylko plany :)
Zdjęcia z budowy są na mojej stronce,tak,wiem,kiepsko działa ale narazie nie mam innego miejsca aby to zamieścić.Może coś niebawem wykukam bo zmieniam dostawce.
A tym czasem staram sie za bardzo na suba nie zerkać tylko go poprostu słuchać :D
Zresztą Ci co pamietają mojego poprzedniego subika wiedzą jak może zmienic sie obecny.

mIKI
24.01.2006, 16:26
rajt;p a co do tego 'projektu' miej wiecej wiem o co chodzi, jest moze podobna koncepcja do 12"?:> i ile to litrow moze miec w nowej aplikacji?

takero
25.01.2006, 01:31
pewnie pare razy tyle :D
to już będą 3 tuby ?:D
umberto, nie da się ukryć że masz zamiłowanie do tub :D

digital
26.01.2006, 22:22
ogolnie bajka... wykonczenie jest poprostu zajefajne ;]

szkoda ze matka wyzucilaby mnie za to z domu :D i to jeszcze w bloku :)

ze cie żona nie goni :D

Kudłaty
26.01.2006, 22:25
sadze ze goni

digital
26.01.2006, 22:29
tylko sie nie przyznaje :P

Tasior
26.01.2006, 23:42
dlaczego zona goni? wiecie jakie to wibracje musi robic? :D :>

Newborn
27.01.2006, 08:31
Tasior, ale żeby to wykorzystać to trzeba by jakiś fikuśny adapterek dorobić :D

umberto
27.01.2006, 08:39
He,he,najpierw sie na mnie darła że kase topie.Później że musi to ze mna dźwigać do chałupy.
A teraz?Tylko patrzy żeby se muze włączyć.A taka wspaniała miała być ta jej wieża panasonica...
Zresztą,wczoraj znowu dostałem opierdaty,za audaxy tym razem :|

mIKI
27.01.2006, 09:19
lepiej topic (pozornie) kase w sprzecie (czasem mozna ja odzyskac;D) niz wydawac na vode i dziwki nie? ja starych przezucilem na ten tok myslenia i sie ciesza ze wole zaszyc sie w piwnicy i klepac kolumny niz isc na piwsko;p

tomaszo
27.01.2006, 17:26
Robilem ostatnio zamowienie - i dalem i BR, i glosnik w podloge, nozki plus kolce - razem okolo 9 cm nad ziemia. Kurde flak - okolice 25 - 35 Hz miazdzyly! Takze wiem, ze Umbercik mogl miec faktycznie watpliwosci na poczatku i musial stroic wyzej :)

umberto
27.01.2006, 20:55
Początkujący,heh.
Jak Ty Tomaszo jesteś początkujący to ja jestem 100 lat za murzynami a nie super coś tam.Co za kretyn to wymyślił?

Newborn
29.01.2006, 18:05
takero, ja tez mam taka zasade,ale jakoś chciałem tego niebieskiego ludzika schować.Zreszta samo wykonanie pianki na wierzchu sie prosi o pierścień a to dodatkowe problemy.I stąd w podłoge,choc ma to pewne plusy.


umberto, Mógłbyś opisać conieco te plusy (poza oczywiście schowaniem niebieskiego gozdka).
Też się zastanawiam nad skierowaniem w podłogę, ale nie wiem jakie to da "skutki uboczne".

umberto
29.01.2006, 20:00
Pierwszy niepodważalny,ochrona głośnika,zabezpieczony jest przed przypadkowym uszkodzeniem.U mnie to dość ważne-dzieciaczki.
Inna sprawa to zauwazyłem że takie połozenie głosnika powoduje że cała konstrukcja jest mniej wrazliwa na miejsce ustawienia,nie ma tych różnic w brzmieniu jak w przypadku skierowania głośnika do przodu.Oczywiście nie mówię tu o ekstremalnym stawianiu w narozniku,tam zawsze będzie podbicie.
Chodzi mi o sytuacje typu metr w tą metr w tamtą,jest bas,nie ma basu.
No i fajnie sie mozna pobawić stawiając go na różnych podłożach,dywan,klepka,wykładzina.Różnice sa ogromne.

takero
29.01.2006, 20:12
No i fajnie sie mozna pobawić stawiając go na różnych podłożach,dywan,klepka,wykładzina.Różnice sa ogromne.
tzn jakie ?
jakie są "charakterystyki" różnych podłoży ?

umberto
29.01.2006, 20:16
Jakie?Chyba łatwo się domyśleć,zalezy od struktury,gęstości.
No ale następny sub będzie napewno nie w podłoge,raczej spod ;]

Kudłaty
29.01.2006, 20:44
no jak zrobisz zonie w salonie taki remont (jak na tych fotach co byly kiedys na forum co robili tuby pod podloga) to zona cie chyba zabije.. chyba ze wyslesz ja na dwu miesieczne wakcje wroci i poslucha to moze zapomni o wydanej kasie...:D

umberto
29.01.2006, 20:52
Spoko Kudłaty, wsio przemyślane,przedyskutowane.Jest aprobata głownego technika mojej chaty czyli żony.Narazie jestem na etapie szukania dobrych cen,i zapowiada sie nieźle.Trzymajcie kciuki to was nieźle zaskocze.

takero
29.01.2006, 21:12
i umberto będzie miał http://www.royaldevice.com/custom3.htm :D
mówiłeś coś że masz za płytko pod podłogami na takie pomysły ?

umberto
29.01.2006, 21:19
Może nie będzie aż tak ekstremalnie ale napewno ostro z spl-em.Zresztą zejścia tez nie braknie,może nie od 10Hz ale napewno zakres satysfakcjonujący w muzie.Głównie ma być szybko,kontrastowo,bez zamulania.
A na to spoko styknie miejsca pod podłogą :)
Aż się boje...ale sie zejdzie,spore koszty.

Newborn
29.01.2006, 21:29
umberto, Nie wątpiłem w twój audio-radykalizm ale jak zrobisz to co takero podesłał w tym linku to mnie rozp.....lisz w drzazgi.
Myślałem że pralka 110L to było wyzwanie. Potem coś wspominałeś o tubach na dwu 18" BSW - pomyślałem sobie: "no cóż chłop ma rozmach" ale to!!!???
Ciekawe jaki będzie kosztorys? :)
I Ty mówisz że żona Ci robi rentgena w poszukiwaniu kondziorków i cewek jak wracasz do domu. Teraz jej się nie dziwię - Ty wymagasz ciągłego nadzoru :D

PS
Nie zapomnij złożyć wniosku w ZE o większy przydział mocy :D

umberto
29.01.2006, 21:43
No nie będzie to takie z rozmachem jak w linku.Mam troszke inne założenia.I inną kase.Niestety duuużo mniejszą.
W każdym bądź razie będzie tuba na 18 calach z porządnym napędem,bardzo porządnym rzędu 1,5kW.A spl?Lepiej nie pytać,odrzutowiec to pryszcz ale mnie akurat nie oto chodzi.Zaznajomieni z hornami wiedzą o czym mówie i jaka one satsfakcje dają.Niestety,okupione jest do dużymi litrażami i sporymi mocami.Ale to gra!Nie udaje czy buczy.I to mnie rajcuje.

Newborn
29.01.2006, 22:29
....A spl?Lepiej nie pytać,odrzutowiec to pryszcz ale mnie akurat nie oto chodzi.Zaznajomieni z hornami wiedzą o czym mówie i jaka one satsfakcje dają.Niestety,okupione jest do dużymi litrażami i sporymi mocami.Ale to gra!Nie udaje czy buczy.I to mnie rajcuje.

Wiem, wiem horny to piękna rzecz - przynajmniej z tego co do tej pory o nich wyczytałem, bo posłuchać własnym uchem niestety nie miałem okazji :(. Od dawna mi się marzą, ale jak na razie to mam inny projekcik rozgrzebany a czasu nie szczególnie dużo więc się nie zanosi na szybkie spełnienie marzeń. Ale przynajmniej Ty przesz wytrwale do przodu i dzielisz się z nami swoimi pionierskimi konstrukcjami :-)

umberto
30.01.2006, 09:50
Następna zabawke widze mniej więcej tak:

http://images3.fotosik.pl/17/aget10scs7k94xnw.jpg

To tylko niewielki zarys,pewnie docelowo wyjdzie inaczej.Głównie chodzi mi o to aby w jak największym stopniu schować obudowe.Będzie spora więc taka koncepcja pozwoli zaoszczędzić sporo miejsca.No i można zaszaleć z długością,tu nie będzie raczej wielkich ograniczeń ;)
Nie wiem jeszcze co będzie siedzieć w środku,mam parę typów ale napewno nie bedzie to bsw.Raczej cięższa artyleria :)
No ale zobaczymy,jak narazie długa droga przede mną.

Newborn
30.01.2006, 10:12
Jak chcesz jeszcze zaoszczędzic przestrzeń w (tym pomieszczeniu) to mógłbyś część "naziemną" umieścić za ścianą - ale to by się wiązało z demolką elewacji lub sąsiedniego pomieszczenia.
A podłogę w pomieszczeniu gdzie chcesz to zbudować masz już wykończoną czy to jakies nowe pomieszczenie?

I jeszcze jedno mi przyszło do głowy - może jakbyś wylot zaprojektował wkomponowany w narożnik pokoju to uzyskasz lepsze zejście, bo tuba będzie promieniować w 0,5PI. Tylko czy takie usytułowanie nie będzie miało jakiś negatywnych skutków. Ale przecież robi się tuby narożne, więc chyba nie powinno. Kurde taka zabawa to już nie przelewki - nie da się łatwo budy pooprawić jakby coś nie grało jak trzeba :/

Jak to zmajstrujesz to próby będziesz chyba musiał przy otwartych oknach robić :D

umberto
30.01.2006, 12:40
Chałupka jest i tak do remontu więc jest okazja troszke ją "przebudować.
Zejściem sie zanadto nie przejmuje,zakres od 30Hz jest w zupełności zadawalajacy.
Jedynym problemem może być kierunkowość choć wydaje mi się że w pomieszczeniu nie powinno to byc tak odczuwalne jak na wolnej przestrzeni czy w dużej hali.
Przy dobrych wiatrach powinienem ruszyć z robotą nawet w tym tygodniu.

Newborn
30.01.2006, 14:12
Też myślę że z kierunkowością przy tych częstotliwościach i w pomieszczeniu nie powinno być problemów pomimo że tubki są kierunkowe.

Trzymam kciuki i z niecierpliwością czekam na relacje z postępu prac :)

PS
Chyba się nowy topic przyda :)

takero
30.01.2006, 15:49
Ja tam czekam na odsłuchy - mam nadzieje że będziesz chcial się pochwalić umberto :D

umberto
30.01.2006, 16:04
Jeśli tylko się uda,nie ma sprawy,u mnie drzwi są zawsze szeroko otwarte.

Elminster
30.01.2006, 21:19
Niezle ;) Ciekawe jak to sobie radzi z kinem domowym i filmem helikopter w ogniu ;)

umberto
30.01.2006, 21:29
Kurcze,jak popatrze na podłoge w moim "salonie" to mi sie jej żal robi.Sam nie wiem czy kroić teraz czy poczekać na ocieplenie.Projekt mam i pewnie nie jeden nagłośnieniowiec by go chcial mieć.Spoko,nie zdradze,nikomu.Nie ma takiej mozliwości,za duzo mnie kosztował.
Ale co zbyt ciekawskich wypchnie brutalnie z pokoju a nawet z podwórka.To juz nie przelewki.

dragon
30.01.2006, 21:47
zaloze sie ze projekt bedzie na kilku kilomax'ach :)

Maxi
30.01.2006, 21:47
umberto działaj:D
I jak skonczysz to daj znac:D

tomaszo
02.02.2006, 22:03
Umbercik - za skromny jestes... a ja sie czuje taki odmlodzony takim dopiskiem :D

Bedzie bedzie... Tylko mnie Zona kaze sfotografizowac i bedzie rozwieszac po calej Polsce podobizne z adnotacja "tego pana nie oblsugujemy" za te moje pomysly, co jakos dziwnie wsiakaja w realizacje u Umbercika badzo szybko :D

Jak bedzie trza pomocy w rozwalaniu podlogi - to ja do rozwalania jestem najlepszy.
Ogolnie powiem, uchylajac rabka tajemnicy, ze to co jest nastepnym celem dzialan jest i moim juz od dawna - chyba Umbercik bedzie pierwszy :) Niemniej ja to zrobie kiedys i kto wie, czy nie w ilosci dwoch sztuk... Jak bedzie mamona i gdzie...

Aha - czy mozna sie jednorazowo ubezbieczyc od smierci przez krecenie gala w prawo? Moze choc rodzina skorzysta (i moja Kochana) na mojej szajbie :d

AAaaaaaaaaaaa - no i najwazniejsze... NIC ale doslownie NIC nam nie wyjdzie Umbercik - jak nie bedzie jakiej flachy po drodze :P

Kudłaty
02.02.2006, 22:22
umberto jak chcesz kilomaxa to jest na allegro po korzystnej cenie tylko trzeba brac dwa od razu bo sa kurde 8ohm a z 4 jest problem...

umberto
03.02.2006, 07:25
Kudłaty, widziałem,widziałem.Ale jak narazie mam korzystniejszą oferte :)