Strona 4 z 6 PierwszyPierwszy 123456 OstatniOstatni
Poka wyniki od 61 do 80 z 111

Wtek: Piercienie Faradaya ; Piercienie symetryzujce pole - fakty i mity

  1. #61
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    To e dziaa tak jak nasycenie rdzenia czyli zmniejsza indukcyjno cewki.

  2. #62
    Administrator Awatar Pawel S.
    Doczy
    24.06.2004
    Skd
    Koszalin/Warszawa
    Posty
    23,909
    albo nie rozumiesz zagadnienia, albo nie przeczytales calosci

    pomijamy tutaj wplyw cewki - chodzi przeciez o uzyskanie symetrycznego pola magnetycznego wzgledem obu stron plytki.

  3. #63
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    eby byo symetryczne rdze Wavecora ma taki ksztat jaki ma. SW zarzuci e jest kiepski bo grna cz rdzenia jest sabo nasycona co ma powodowa modulacj impedancji prdem w cewce. No to odpowiadam, e panowie konstruktorzy rozwizali ten problem pokrywajc nabiegunnik miedzi. Goniki Wawecor'a wielokrotnie byy testowane sprztem Klippela i wypaday wietnie (trzeci link).

    http://zaphaudio.com/temp/Wavecor-WF...-Le%28x%29.gif
    http://zaphaudio.com/temp/Wavecor-WF...-Le%28x%29.gif
    http://wavecor.com/WF120BD04_VC_test_bench_Sep_2010.pdf
    Ostatnio edytowane przez Echo1 ; 28.06.2015 o 19:43

  4. #64
    mied tylko czciowo rozwie problem .
    Akurat w materiaach ktre pokazae nie ma zalenoci L(i) o czym pisa SW .

  5. #65
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    SW krytykuje Wavecor'a a sami maj problemy z tym eby w ich gonikach cewki nie ocieray o nabiegunniki.
    Ostatnio edytowane przez Echo1 ; 28.06.2015 o 20:16

  6. #66
    Administrator Awatar Pawel S.
    Doczy
    24.06.2004
    Skd
    Koszalin/Warszawa
    Posty
    23,909
    Cytat Zamieszczone przez Echo1 Zobacz posta
    SW krytykuje Wavecor'a a sami maj problemy eby w ich gonikach cewki nie obcieray o nabiegunniki.
    a ty odeslales te wadliwe scxy? czy bedziesz to ciagle wypominal?

  7. #67
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    Tamte 18-stki miay doek na charce SPL, a teraz wspominam o pitnastce.

  8. #68
    Konstruktor Awatar El_liero
    Doczy
    14.02.2006
    Skd
    Wielu/Dendermonde
    Posty
    2,795
    Cytat Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta
    a ma ktos pomysl dlaczego zastosowali karkas miedziany?
    aby jeszcze zwikszy rezystancje mechaniczn, albo rozproszy ciepo, albo zwikszy mas ruchom, albo... i tak dalej.
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    Jeli dodamy do ukadu pole generowane przez cewk, na skutek pyncego w w niej prdu to okae si, e ukad jest bardzo podatny na modulacj impedancj
    a ja si nie zgodz, bo nie wiemy o jakim nateniu generowane jest zmienne pole magnetyczne pochodzce od cewki, nie znasz ani prdu ani liczby uzwoje, ani przekroju, wzgldem pola statycznego pochodzcego od magnesu. Dodatkowo, jeeli rdze jest nasycony jeszcze trudniej jest je zmodulowa.
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    W realnym ukadzie wychylenie wymuszone jest prdem cewki co diametralnie zmienio by sytuacj.
    Diametralnie? Prosz ci
    To nie prd cewki jest gownym czynnikiem modulacji impedancji a wychylenie. Od prdu startujesz, bo on decyduje o sile Lorenza a koczysz na wychyleniu. Prdu nei zmienisz, bo twj przetwornik ma wytrzyma dan moc elektryczn. Prad jest "stay", z nim nie walczysz. I oglnie nie obchodzi konstruktora ( w tym wypadku! ). Moe jaki przykad, wavecora, i to bez tej technologii, a co dopiero z t technologi:

    Ale to i tak pal licho. Gdzie pan wyldowa z t strzak? Kogo obchodzi jakie stateczne pole magnetyczne dzia na cewk w obszarze 200 czy i 300 procent jej wychylenia liniowego? Cewka jest po za nadbiegunnikiem, to normalne. Kady standardowy przetwornik charakteryzuje si spakiem gstoci strumienia magnetycznego w funkcji wychylenia ( i wtedy jest twiej je zmodulowa). Oczywicie, moesz wspomnie o mauch amplitudach sygnau , czy limitowanym zawieszeniu, czy underhang motorze, czy podwjnej cewce, czy podwjnym nadbiegunniku. Mwi standardowy.
    Dodatkowo. Wiesz, e nie moesz okreli czy rdze jest nasycony czy nie? A mimo to piszesz tak
    Cytat Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta
    czyli w tym przypadku zmniejszajac przekroj rdzenia zwiekszamy jego nasycenie?
    czyli wyrownujemy "wykres" pola magnetycznego wzgledem obu stron plytki.
    tak, zwikszysz jego nasycenie, ale nie wyrwnujesz pola, bo nie ma czego wyrwnywa. Nasycenie rdzenia nie ma nic wsplnego z symetri gstoci strumienia w funckji wychylenia! Jak jest symetrycznie, to jest symetrycznie. Proste. Zmieniajc gwnie wysokos rdzenia zmienia si pole w szczelinie ( na bardziej symetryczne w funkci wychylenia).
    Cytat Zamieszczone przez Echo1 Zobacz posta
    To e dziaa tak jak nasycenie rdzenia czyli zmniejsza indukcyjno cewki.
    Teoretycznie tak, ale w praktyce jest to tak maa rnica, e nie stosuje si tego zajwiska, bo jest... za drogie (duy magnes i saba efektywno jego wykorzystania)

    - - - - - aktualizacja - - - - -

    A i najwaniejsze pytanie SW
    Co w takim razie, naley ulepszy w tym motorze jeszcze?
    Nie poczuj si, e ci atakuj

  9. #69
    Administrator Awatar Pawel S.
    Doczy
    24.06.2004
    Skd
    Koszalin/Warszawa
    Posty
    23,909
    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    aby jeszcze zwikszy rezystancje mechaniczn
    raczej bedzie to pierwsze, bo to "audiofilski" glosnik


    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    Zmieniajc gwnie wysokos rdzenia zmienia si pole w szczelinie ( na bardziej symetryczne w funkci wychylenia).
    no to teraz mamy 2 odmienne szkoly
    czyli SW twierdzi ze dlugi slupek jest zly, a ty twierdzisz ze jest ok?

    to dojdzmy w koncu do porozumienia i wyjasnijmy dlaczego w subach w wiekszosci stosuja wlasnie dluzszy slupek

  10. #70
    Konstruktor
    Doczy
    24.06.2004
    Skd
    Warszawa
    Posty
    2,234
    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    Dodatkowo, jeeli rdze jest nasycony jeszcze trudniej jest je zmodulowa.
    Dokadnie to napisaem - w dobrym ukadzie magnetycznym caa stal powinna by w stanie nasycenia a tu tak nie jest.
    Ju okoo 2mm ponad nabiegunnikiem grnym w stali jest tylko szcztkowe pole.

    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    To nie prd cewki jest gownym czynnikiem modulacji impedancji a wychylenie.
    W dobrze zaprojektowanym ukadzie magnetycznym (z prawidowo dobranymi piercieniami) to wanie prd cewki jest gwnym problemem.

    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    Kogo obchodzi jakie stateczne pole magnetyczne dzia na cewk w obszarze 200 czy i 300 procent jej wychylenia liniowego?
    Wyjanij bo nie wiem dokadnie o co ci chodzi


    [QUOTE=El_liero;452477]
    Cytat Zamieszczone przez Echo1
    To e dziaa tak jak nasycenie rdzenia czyli zmniejsza indukcyjno cewki.[/QUETE]
    Teoretycznie tak, ale w praktyce jest to tak maa rnica, e nie stosuje si tego zajwiska, bo jest... za drogie (duy magnes i saba efektywno jego wykorzystania)
    bez przesady e rnica jest maa indukcyjno cewki w typowym ukadzie magnetycznym jest okoo 2x wysza ni mierzona w "powietrzu" - tu bdzie okoo 3x wysza.

    Co poprawi? Tu trzeba zmieni koncepcj. najlepszy ideologicznie jest ukad jak na rysunku:


    Taki ukad zapewnia najlepszy kompromis midzy symetri B a podatnoci na modulacj L(i) z moich obserwacji wynika, e grny nabiegunnik mona wycign od 0,5 do max 3mm (zakres badanych ukadw magnetycznych od rednicy magnesu 50mm do 220mm)
    Problem symetrii L(x) rozwizuje si po przez odpowiedni geometri piercieni (stosunek wysokoci nad i pod szczelin a take grubo cianki i rednic otworu w "czapce") majc troch czasu mona eksperymentalnie dobra jego parametry tak, e problem z pierwszego wykresu El_liero praktycznie nie wystpuje podany zakres zmian od 0,12 do 0,22 czyli 0,1mH bez wikszych problemw da si zawzi do 0,01mH przy okazji jeszcze bardziej redukujc indukcyjno - stopie liniowoci zaley praktycznie tylko od powiconego czasu, precyzji wykonania i determinacji konstruktora . System jest prosty jak przy ruchu w d ronie indukcyjno to wyduamy piercie i/lub zwikszamy grubo i/lub przesuwamy go w d. kilka eksperymentalnych ukadw magnetycznych pniej mamy wykres jak od linijki.
    Niestety w ukadzie gdzie problemem jest modulacja L(i) walka jest duo trudniejsza (eby nie powiedzie skazana na porak) i wanie ten parametr trzeba optymalizowa na pocztku.

  11. #71
    Administrator Awatar Pawel S.
    Doczy
    24.06.2004
    Skd
    Koszalin/Warszawa
    Posty
    23,909
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    najlepszy ideologicznie jest ukad jak na rysunku:
    macie takie w ofercie?
    bo wszedzie widuje sie prosty slupek a nie T

  12. #72
    Konstruktor Awatar El_liero
    Doczy
    14.02.2006
    Skd
    Wielu/Dendermonde
    Posty
    2,795
    Cytat Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta
    raczej bedzie to pierwsze, bo to "audiofilski" glosnik
    Akurat ja bym wola przetwornik z ma rezystancja mechaniczn, czyli duzym Qms. Hmmm kolejny argument dlaczego nie uwaam si za audiofila.
    Cytat Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta
    no to teraz mamy 2 odmienne szkoly
    czyli SW twierdzi ze dlugi slupek jest zly, a ty twierdzisz ze jest ok?

    to dojdzmy w koncu do porozumienia i wyjasnijmy dlaczego w subach w wiekszosci stosuja wlasnie dluzszy slupek
    oj stanowczo tak, duszy jest lepszy z dwch wzgldw:
    - poprawia rozoenie linii pola magnetycznego po za szczelin. Symetryzuje, wpywa tylko na linie powyej nadbiegunnika. Ale nie jest teo regua!
    - wydua rdze "cewki" , czyli podczas wychylenia induktancja posiadaj mniejsz wariancj. Zmniejsza drug harmoniczn.
    Oczywicie, s to oglnikowe ale i gwne powody. Dowiadoczny konstruktor zaraz wypomni, e duszy rdze powoduje wicej turbulencji powietrza, przepywajcego przez dziury wentylacyjne w korpusie cewki, co zwikszy znieksztacenia dla dolnych rejestrw przy duej amplitudzie napicia wejciowego, czy zagebi si w prdy powierzchniowe, czy w "skin effect". Kady z was wie, e nie idzie, tak "o" co doda, bez uwzgledniania konsekwencji.
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    w dobrym ukadzie magnetycznym caa stal powinna by w stanie nasycenia a tu tak nie jest.
    przepraszam, ale dalej nie wiem skd wiesz, czy stal jest nasycona czy nie. Pisaem, e nie mona tego odczyta z wykresu zaprezentowanego przez Wavecora.
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    Wyjanij bo nie wiem dokadnie o co ci chodzi
    w skrcie - chodzi mi o to, e wchodzimy wtedy w takie nieliniowe zachowanie przetwornika, e tam nie za wiele da si ulepszy. BL spada i musi spada. Cho tak jak mwiem, mwi o standardowych przetwornikach.
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    W dobrze zaprojektowanym ukadzie magnetycznym (z prawidowo dobranymi piercieniami) to wanie prd cewki jest gwnym problemem.
    przyjacielu, zaprezentowane rozwiazanie przez Wavecore nie uwzglednia piercieni, wic rwnie ich nie uwzgldniaj. Dlatego zadaem ci pytanie:
    Co jest skopane, co by niby jeszcze ulepszy w ich projekcie motoru, kiedy ja uwaam, e jest git?
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    Co poprawi? Tu trzeba zmieni koncepcj. najlepszy ideologicznie jest ukad jak na rysunku:
    Zgodz si po czci, ale znowu an rysunku dodae ringa... nie komentuj, napisaem wyej o co mi chodzi.
    Co do twoich ostatnich zda odnonie projektowania motoru z copper bushem, ze wszystkim si zgadzam.
    Po prostu zwrc uwag na co ja ci zwrciem uwag

    Cytat Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta
    macie takie w ofercie?
    bo wszedzie widuje sie prosty slupek a nie T
    myl, e nie maj, bo takiego dolnego nadbiegunnika nie da si wykona typowymi, masowymi metodami, typu formowanie przez udeenie, cinicie. Potrzeba tokarki, albo dodatkowego procesu klejenia krka na rdze. Motor zaprezentowany przez SW jest dobrze zaprojektowany. Ale tylko gdy zadba si aby taka sama ilo zwoii cewki (podczas pracy, wychylenia) zawsze znajdowaa si w szczelinie (kto wie dlaczego okreliem takie warunki?). Wystarczy okreli maksymaln moc wejsciow i pobawi sie z zawieszeniem.

    Na kocu jeszcze raz powtrz. Wiele rzeczy nie ma staej reguy. Wszystko zaley od wszystkiego, czasem jedn rzecz jest dobrze doda/zmieni w danje sytuacji, a innej sytuacji ju nie.
    Ostatnio edytowane przez El_liero ; 02.07.2015 o 01:14

  13. #73
    Konstruktor
    Doczy
    24.06.2004
    Skd
    Warszawa
    Posty
    2,234
    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    przepraszam, ale dalej nie wiem skd wiesz, czy stal jest nasycona czy nie.
    Po prostu wiem to z dowiadczenia. Niema opcji, eby tak bardzo wysunity ponad szczelin kawa stali by nasycony.
    Dodatkowo potwierdza to krzywa Le(x) ze strony 7 http://wavecor.com/WF120BD04_VC_test_bench_Sep_2010.pdf


    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    przyjacielu, zaprezentowane rozwiazanie przez Wavecore nie uwzglednia piercieni, wic rwnie ich nie uwzgldniaj.
    A jak by rozwizanie wavecora nie uwzgldniao magnesu to te bym mia go nie uwzgldnia? Poco stosowa rozwizanie gorsze jak mona lepsze? No chyba, e mwimy o budetwce gdzie kady grosz si liczy - ale wtedy ju cena dodatkowego kawaka stali zabija temat.

    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    Co jest skopane, co by niby jeszcze ulepszy w ich projekcie motoru, kiedy ja uwaam, e jest git?
    Mam do wyboru w tej samej cenie dwa rozwizania lepsze i gorsze - ktre wybieram? Koszt wykonania tego obwodu bdzie porwnywalny do obwodu z piercieniem. Mamy tu bardzo wysoki supek w dodatku o dziwnej geometrii co oznacza trudnoci przy formowaniu - wtpi czy da si to wykona w caoci z odkwki bez toczenia z zadowalajc tolerancj wymiarw, prostopadoci i "paskoci" dolnej pytki nabiegunnika.

    Na koniec dodam w prost, e to rozwizanie jest po prostu ekonomicznie nie uzasadnione - s albo tasze metody na uzyskanie podobnego efektu albo rozwizania porwnywalne cenowo dajce lepszy efekt.
    Jedyn zalet tego ustrojstwa jest



    Cytat Zamieszczone przez El_liero Zobacz posta
    Zamieszczone przez Pawel S. Zobacz posta
    macie takie w ofercie?
    bo wszedzie widuje sie prosty slupek a nie T
    myl, e nie maj, bo takiego dolnego nadbiegunnika nie da si wykona typowymi, masowymi metodami, typu formowanie przez udeenie, cinicie.
    Oczywicie, e mamy takie nabiegunniki i s stosowane na przykad w goniku W.27.400.8.MC lub 38.800.4/8.MC i kilku innych modelach.

  14. #74
    Konstruktor Awatar El_liero
    Doczy
    14.02.2006
    Skd
    Wielu/Dendermonde
    Posty
    2,795
    Hehe, musz w prost powtrzy.
    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    patrzc od dou mamy nasycony rdze ktry pynnie przechodzi do stanu nienasyconego.
    do pocztku nawizuj z nasyceniem do tej sprawy. Nie mona stwierdzi, e rdze jest nasycony. To e kikut jest nienasycony to si akurat zgadzam. Ju zostawiam to

    Jakby to byo fajnie, gdyby kady przetwornik by zbudowany z najlepszych komponentw, a cena jak za darmo. Dalej uwaam, e ten motor WaveCora jest dobrze zaprojektowany z uytch elementw.

    Cytat Zamieszczone przez Sound Wave Zobacz posta
    wtpi czy da si to wykona w caoci z odkwki bez toczenia z zadowalajc tolerancj wymiarw, prostopadoci i "paskoci" dolnej pytki nabiegunnika.
    ja nie mam wtpliwoci, e typowy chiski dostawca tego typu elementw, dostarczy je bez problemu, metod odkwki, prasy, stplowania, czy jak to sie inaczej okrelna. Ale rzeczywicie, ceny ja te nie znam i nie wiem co bdzie tasze, czy z miedzi czy bez. Zostawiam
    Ostatnio edytowane przez El_liero ; 07.07.2015 o 23:02

  15. #75
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    Czy samym nasyceniem rdzenia mona uzyska wiksz redukcj indukcyjnoci cewki ni faradajem zaoonym na nienasycony rdze?

  16. #76
    Konstruktor Awatar El_liero
    Doczy
    14.02.2006
    Skd
    Wielu/Dendermonde
    Posty
    2,795
    Nie ma szans. Powd? Rdzen jest ferromagnetykiem (stal). Posiada olbrzymi wspczynnik przenikalnoci magnetycznej, podczas gdy miedz, czy alumnimium ma bliski jednosci =1. Tyle co Tlen czy prznia. Do tego dochodzi parametr rezystancji elektrycznej. Teraz dodajmy prawo Ampera, prawo Lenza oraz prawo Farradya i mozemy napisac calkiem sporo co sie u diabla dzieje Ale zamiast tego pokaze mj przyklad, bedzie prosciej:


  17. #77
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    Jak wytumaczysz to?



    Sama cewka ma mniejsz indukcyjno ni cewka zamontowana do napdu bez faradaja. Gonik Seas 27TBC/G

  18. #78
    Cytat Zamieszczone przez Echo1 Zobacz posta
    Sama cewka ma mniejsz indukcyjno
    Chyba wieksza? Z zalaczonych rysunkow wynika ze ma wieksza.

  19. #79
    Zaawansowany
    Doczy
    11.04.2013
    Skd
    ----------
    Posty
    938
    Wanie tak chciaem napisa. Sama cewka ma wiksz indukcyjno ni cewka zamontowana do napdu bez faradaja. Gonik Seas 27TBC/G

  20. #80
    Cytat Zamieszczone przez Echo1 Zobacz posta
    Wanie tak chciaem napisa. Sama cewka ma wiksz indukcyjno ni cewka zamontowana do napdu bez faradaja. Gonik Seas 27TBC/G
    tak, tak ARWAS, znwou pokaae e nic sensownego nie wiesz o gonikach. Na szczcie moderator ma wiedz i napitnuje twoje czary.
    ARWAS kiedy Pylon planuje premier gonika (lub pseudo gonika) ktrego ty bdziesz autorem? Trzeba przyzna e w takim tempie i z tak wiedz bdziecie jakie 30-40 lat za np. nami, gdzie my instalowalimy piercienie Faradaya ju w latach 70!


    UWAGI PANA ADMINISTRATORA
    juz jedo ostrzezenie dostales!
    drugi post i znowu to samo?!
    to jakies nowe hobby zeby zakladac nowe konto w celu przesladowania danej osoby?!

    jeszcze jeden taki post i ban na stale!

Uprawnienia umieszczania postw

  • Nie moesz zakada nowych tematw
  • Nie moesz pisa wiadomoci
  • Nie moesz dodawa zacznikw
  • Nie moesz edytowa swoich postw
  •