Strona 1 z 7 123456 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 124

Wątek: Satori 3way - Demon który powie Ci twoje myśli ;) - projekt by raven1985

  1. #1
    Moderator Globalny Awatar raven1985
    Dołączył
    24.08.2009
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    4,790

    Satori 3way - Demon który powie Ci twoje myśli ;) - projekt by raven1985


    Koszt głośników około ~2800PLN .


    Użyte głośniki :
    - Audax TW025A20Mg
    (w późniejszym czasie ukaże się też wersja na TW025A28, na 99% można będzie też zastosować jego mniej "oczojebną"
    wersję TW025A20 bez zmian w zwrotnicy )
    - Visaton TIW200XS
    http://www.visaton.de/en/high_end/ti...iw200xs_8.html
    - SBA MW13P-8
    http://www.sbacoustics.com/index.php...atori-mw13p-8/


    Wygląd prototypu :




    Budka



    KOLUMNA POCHYLONA O OK. 8 STOPNI !!!

    Komora średnika 12l

    Komora dla TIW-a :

    30l zamknięta lub
    40l BR strojenie na 28Hz portem 220x68mm z polinka .
    (patrz wartość C11 w zwrotnicy !)



    Komora średniak dobrze wytłumiona rożnymi rodzajami wytłumienia (filc, gąbka, wełna ).
    Należy pamiętać o !!!! :
    http://www.troelsgravesen.dk/chamfer.htm

    Komora TIW-a wytłumiona minimalnie jedną warstwą watoliny na tylnej ściance .

    Obudowa musi być wykonana tak solidnie jak to możliwe z grubym frontem i licznymi rozpórkami wewnątrz .
    Prototypowa skrzynka mocno pracuje jak TIW dostaje mocy

    Pomiary i zwrotnica :





    Transmitancja filtrów :




    Schemat zwrotnicy dla magnezowego audaxa :




    Schemat zwrotnicy dla złotego/tytanowego audaxa :
    Na ten moment jedyną zmianą jaką trzeba wykonać to usunąć pułapkę C3 , R4, L2
    i zmienić wartość R7 na 2.7om co nieco zmienia równowagę tonalną .
    Ta wersja najprawdopodobniej doczeka się pełniej finalizacji i ostateczny schemat opublikuje za jakiś bliższej nie określony czas .
    Niemniej jednak nie należy się spodziewać radykalnych zmian raczej drobnych korekt w wartościach elementów bo porostu już teraz brzmi dla mnie dobrze


    Elementy itp:


    Cewki z polinka :

    000-1740 Cewka ind. 0,100mH +/-3% 0,600? dr.0,50mm śr.27 dł.30mm
    000-1366 Cewka ind. 0,500mH +/-3% 0,700? dr.0,70mm śr.32 dł.30mm
    000-0825 Cewka ind. 0,900mH +/-3% 3,74? dr.0,30mm śr.19 dł.15mm
    000-1781 Cewka ind. 10,000mH +/-3% 4,230? dr.0,70mm śr.48 dł.60mm

    Pozostałe 2 wymagają komentarza .
    Jak ktoś chce oszczędzić to proponuje :
    000-5218 Cewka ind. 20,000mH +/-3% 4,210? dr.0,40mm Fe 0,139kg. śr.35 dł.45mm
    000-5134 Cewka ind. 7,000mH +/-3% 0,410? dr.1,20mm Fe 0,252kg. śr.48 dł.46mm
    Cewka 20mH wybrałem tanią i taką mam obecnie zamontowaną .
    Pytanie czy ta cewka nie nasyci się przy pełnej mocy ? Teoretycznie musi być "przygotowana" na prąd rzędu nawet 8A .
    Dlatego nie głupim pomysłem było by zastosowanie cewki na większym rdzeniu :
    000-5834 Cewka ind. 20,000mH +/-3% 0,93Ω dr.1,00mm Fe 0,325kg. śr.55 dł.46mm - należy odpowiednio skorygować rezystor R11 !!! na wartość 6.8om .
    lub nawet powietrznej (droga : 83PLN ) która się nie nasyci nigdy .
    000-1765 Cewka ind. 20,000mH +/-3% 6,380Ω dr.0,70mm śr.52 dł.60mm
    (rezystor R11 należny wtedy dać 1.2om )

    Cewka L5 również powinna być przystosowana do dużych mocy dlatego rekomenduje :
    000-6355 Cewka ind. 6,8mH +/-5% 0,17? +/-10% 500W / 8? drut 1,2 rdz.10 śr.71 h.25mm
    Jest to cewka na rdzeniu toroidalnym i nie jest droga - 60PLN - i ją zastosuje w swojej zwrotnicy o rezultatach poinformuje

    Rezystory :
    10W "SUPERES" - R1, R2 , R5, R7
    10W "MOX RSS" - R8, R10, R11
    5W "MOX RSS" - R9, R6, R3, R4

    Jak ktoś zamierza wykorzystywać pełny potencjał TIWa długo i często to nie będzie przesadą połączanie równolegle/szeregowo dwóch 10W rezystorów w miejsce R5 i R7

    Kondensatory :
    C11 i C7 oczywiście z racji ogromnych pojemności tylko elektrolity .
    C9 i C10 elektrolity ale nie będzie przesadą zastosowanie najtańszych foliowych MKT typu "MANT" lub podobnych .
    Pozostałe kondensatory tylko polipropylenowe MKP na wysoki C1 można dać coś lepszego

    Koszt zwrotnicy pewnie niestety dobije do 800-1000PLN za zestaw stereo w zależności od przyjętej "strategi" :/
    Tnąc koszty można jeszcze zastosować zamiast korektora impedancji na średniaku (L4, R8, C7) pojedynczą cewkę 6mh o rezystancji wypadkowej około 5om . Formalnie zamieni to filtr 1 rządu na 2 rzędu ale charka zmieni się nieznacznie i w testach osłuchowych różnicy znaczącej nie było . Nie miej jednak może to mieć znaczenia dla dużych mocy bo na samej cewce satori będzie filtrowane gorzej .


    Jak widać zwrotnica nie jest super prosta i zastosowałem pewne rozwiązania wymagające komentarza .
    Na audaxie jest filtr 1 rzędu z pełną kompensacją piku impedancji .
    Jest to konieczne ze względu na wysoki rezonans własny o dużej dobroci . Bez tej pułapki głośnik "nie gra "
    Druga pułapka kompensuje mocno wzrastającą charakterystykę powyżej 10k spowodowaną rezonansem magnezowej membrany tuż na skraju pasma . Rezonansu nie słychać i nie pozostawia on żadnych śladów na THD głośnika
    ale jak macie kota albo psa to może on średnio lubić wasze głośniki
    Satori ma zaznaczony break up na około 8k i próby zastosowania 1 rzędu czy łagodniejszego filtrowania czy też wyższej częstotliwości podziału szybko kończyły się bólem głowy Jak macie problem z sylabiantami to nie koniecznie winna może być kopułka ... często jest za to odpowiedzialny za słabo filtrowany średniak a kopułce obrywa się nie słusznie
    Jak widać dalej średniak dodaje się do wypadkowej charakterystyki jeszcze na 15K !
    Ostatecznie wszędzie zostały zastosowane filtry LR2 akustycznie .
    Na TIW-e zastosowałem rzadko stosowany zabieg - pełną kompensację piku rezonansu głośnika .
    Bez tej pułapki charakterystyka wygląda tak :

    Podbicie sięga 3dB i mocno "pompuje" bas . Pewnie wiele osób będzie przez to rozczarowana TIW-em bo są po prostu przyzwyczajone do tego podbicia w innych kolumnach i dla nich będzie "mało basu"

    Nie rekomenduje jakiś wielkich zmian w tłumikach.
    Warto spr. na wysokich R1 9.1om bo długo wąchałem się między 10/9.1om (różnica dość spora bo około 1dB ).
    równowaga tonalna dla wersji z magnezowym audaxem przesunięta jest w stronę średnich tonów jak komuś to nie odpowiada proponuje zamianę R7 na 2.7om. Przycisza to średnie o dokładnie o 1dB . Ewentualnie można też próbować wartości pośrednie 3.3 i 3om .
    Po przyciszeniu średnich bas jest nieco czytelniejszy .

    Brzmienie :
    Neutralne .
    Dlatego jak ktoś szuka jakiś fajerwerków w dźwięku to nie są to kolumny dla niego .
    Z tego też powodu nie rekomenduje tej konstrukcji na "pierwsze lepsze kolumny" bo pewnie będzie rozczarowanie .
    Kolumny podczas odsłuchu zupełnie nie zwracają na siebie uwagi i to jest ich siła .
    Nie meczą przy długotrwałym odsłuchu , złe nagrania brzmią źle ale nie powodują odruchów wymiotnych
    Zestaw zagra wszystko co do repertuaru raczej nie ma ograniczeń .
    Średnica z satori jest świetna ("zaczarowana" jak w 12mu SS chociaż inna ), potrafi ryknąć (jak to demon ), nie ma tutaj mowy o braku wypełnienia niskiej średnicy, średnica nie jest "rozmazana" jak w wielu głośnikach z papieru.
    Bas z TIW-a (mimo że wygląd samego tiwa na to nie wskazuje ) jest kulturalny . Nie brakuje mu zróżnicowania i uderzenia , nie jest monotonny , w BR schodzi nisko i czasami zamruczy czy poproszony rzuci mięsem chociaż czuć pewne spowolnienie w stosunku do zamkniętej być może trzeba zdjąć te 5l - będę się bawił jeszcze.
    Wysokie z magnezowego audaxa niespecjalnie rzucają się w uszy są po prostu dobre , w dłuższej perspektywie dostrzega się pewne niuanse , jakieś dźwięki w tle których nigdy nie słyszałem na żadnej kopułce do tej pory .
    W tytanowym gdzieś to ginie ale za to jest bardziej melodyjny , charakterny .
    Ogólnie ciężko mi jest opisać sposób gry tych audaxów , mi się on po prostu podoba i przy nich zostanę chociaż pewnie nie są to najlepsze kopułki na świecie
    Z satori sprawdził by się na pewno beryl ( nie koniecznie Scana ) ... może kiedyś .

    LuSzTi słuchał chwilę jak będzie chciał to coś doda jak nie to nie

    Teraz o wadach
    A konkretnie jednej wadzie .
    SPL . Skuteczność kolumny jest poniżej przeciętnej szacunkowo pewnie koło 82dB.
    W mniejszych pomieszczeniach to nie jest żaden problem . W pomieszczeniach powyżej 25m kwadrat może wymagać mocnego wzmacniacza
    Przy normalnym słuchaniu do komfortowej zabawy wystarczy solidne 100W/8om .
    Ale jak ktoś chce poszaleć i "kończyć tiwa" to potrzebuje pieca min. 200-300W/8om

    PS
    paroh zaraz napisze, że zmarnowałem satori z tym audaxem
    Ostatnio edytowane przez raven1985 ; 19.03.2015 o 17:14

  2. #2
    Zaawansowany Awatar waloos
    Dołączył
    14.01.2012
    Skąd
    Nakło Śląskie
    Posty
    515
    Zakładam, że to twoje własne kolumny tak ? Masz jakiś pomysł na wykończenie ?
    Pomiary wykonywałeś metodą z trzech wysokości plus arkusz kalkulacyjny Bagbyego ?

    Fajny projekcik, jestem ciekawy jak to gra i czy ktoś ma zamiar to kopiować ;D

  3. #3
    Moderator Globalny Awatar LuSzTi
    Dołączył
    28.12.2008
    Skąd
    Łódź
    Posty
    3,767
    Jeśli to ta zwrotka, której ja słuchałem to przyciszyłbym trochę średnicę.
    Generalnie bardzo fajny zestaw, neutralny, bez opadu szczęki przy pierwszym odsłuchu, ale dający satysfakcję na dłuższą metę.
    Zdecydowanie dla osłuchanych ludzi, którzy wiedzą czego szukają i szukają wyważonego grania.

  4. #4
    Moderator Globalny Awatar raven1985
    Dołączył
    24.08.2009
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    4,790
    Cytat Zamieszczone przez waloos Zobacz posta
    Zakładam, że to twoje własne kolumny tak ?
    Pewnie tak
    Wersja z magnezowym była zrobiona w celach ewaluacyjnych .
    Wrzucam póki jestem na świeżo. Może się komuś przyda .

    Pomysły na wykończanie są
    Pomysłów zawsze jest dużo



    Cytat Zamieszczone przez LuSzTi Zobacz posta
    Jeśli to ta zwrotka,
    Tak .
    Ze złotym dokładnie to zrobiłem przyciszyłem średnie .
    Z magnezowym było już dla mnie zbyt ciemno .

    - - - - - aktualizacja - - - - -

    Cytat Zamieszczone przez waloos Zobacz posta
    Pomiary wykonywałeś metodą z trzech wysokości plus arkusz kalkulacyjny Bagbyego ?
    Tak + weryfikacja na dworze .
    Jedyne co wyszło to nieco większa dziurka na symulacjach na 300-500Hz niż w rzeczywistości .

  5. #5
    Użytkownik Awatar mirfak
    Dołączył
    05.09.2009
    Skąd
    Tychy
    Posty
    141
    Cytat Zamieszczone przez raven1985 Zobacz posta
    Schemat zwrotnicy dla złotego/tytanowego audaxa :
    Na ten moment jedyną zmianą jaką trzeba wykonać to usunąć pułapkę C3 , R2, L2
    C3, R4, L2? Bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałem?

  6. #6
    Ale średnica wywalona przed szereg
    Juz mi sie nie chce...

  7. #7
    Pan Paweł Awatar Yoshi_80
    Dołączył
    24.06.2004
    Skąd
    Zielona Góra
    Posty
    3,256
    Bardzo fajny projekt . TIW 200 to świetny głośnik i sam się na niego czaję rozważając wymianę za seasa. Jak ktoś ma wątpliwości czy w OZ dobrze zagra to może je rozwiać bo ten głośnik w OZ gra bardzo dobrze a w BR robi prawdziwą rozpierduchę.

  8. #8
    Moderator Globalny Awatar LuSzTi
    Dołączył
    28.12.2008
    Skąd
    Łódź
    Posty
    3,767
    U siebie planuje dwie sztuki TIWòw na stronę, na górę berylowy Scan w małej tubce. Szukam im kompana na środek. Wstępnie wytypowałem Cella C90, Seasa W16 lub Satori 13 taki jak u Ravena. Może ktoś ma jakieś ciekawe rozważania na temat wymienionych głośników?

  9. #9
    Początkujący
    Dołączył
    04.02.2013
    Skąd
    zywiec
    Posty
    26
    Luszti a może... http://audiotransducers.com/pl/sredn...x-hm130z0.html ??

    Wg mnie kapitalny głośnik. Ja planuję zestaw z tytanowym audaxem, hm130 środek i 2 x sb23 na dół. Skuteczność takiego zestawu będzie dość wysoka i nie trzeba będzie zbytnio tłumić potencjału efektywnościowego audaxów.

  10. #10
    Konstrukcja ciekawa, cos nowego.Sam zastanawiam sie nad jakims wysokotonowym audaxem. Sredniotonowy tez pewnie warty zainteresowania. Jedynie martwilaby mnie niska efektywnosc tiwa...

  11. #11
    Raven, dobrze ze masz solidnego bata, do tego mula

  12. #12
    Użytkownik Awatar mirfak
    Dołączył
    05.09.2009
    Skąd
    Tychy
    Posty
    141
    No to może tiw200 XS?

  13. #13
    Użytkownik Awatar mirfak
    Dołączył
    05.09.2009
    Skąd
    Tychy
    Posty
    141
    Miało być tiw250 XS

  14. #14
    Potwierdzam swietne brzmienie malego Satori O ile wersja MW16 ma troche wycofana wysoka oraz niska srednice, tak ten maly gra fenomenalnie w calym zakresie, wlacznie z basem. Na potwierdzenie tego jest to, ze jak pojechal do Ravena, to juz nie wrocil
    Dlugo nie goscil u mnie ale mialem go z cssem oraz audaxami Z Audaxow jedyna wersja z jaka sie zgral to zlota. Magnezowa niestety wyjatkowo szybko zostala odrzucona :P

    Cytat Zamieszczone przez raven1985 Zobacz posta
    PS
    paroh zaraz napisze, że zmarnowałem satori z tym audaxem
    No bo one go ograniczaja i psuja z fajnego brzmienia!

  15. #15
    Użytkownik
    Dołączył
    28.06.2004
    Skąd
    Ruda Śląska
    Posty
    179
    A co robi ta rakieta w górę od 15kHz?

  16. #16
    Moderator Globalny Awatar raven1985
    Dołączył
    24.08.2009
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    4,790
    Cytat Zamieszczone przez lklukasz Zobacz posta
    Ale średnica wywalona przed szereg
    W tekście jest jak to "naprawić"
    Po za tym jak zastosuje się lepszą cewkę na TIWa to charka tiwa pójdzie w górę jakieś 0.4-0.5dB i średnica nie będzie już przed szereg wybiegać

    Cytat Zamieszczone przez Yoshi_80 Zobacz posta
    OZ gra bardzo dobrze
    Potwierdzam . Do tej pory miałem go w OZ .

    Cytat Zamieszczone przez jamess8 Zobacz posta
    Jedynie martwilaby mnie niska efektywnosc tiwa...
    Kwestia wielkości pomieszczenia i mocy wzmacniacza .

    Cytat Zamieszczone przez Pogromca mitow Zobacz posta
    do tego mula
    Na pewno nie muła . Nie muli tylko cichy jest


    Cytat Zamieszczone przez mirfak Zobacz posta
    Miało być tiw250 XS
    Ponoć już nie taki dobry .

    Cytat Zamieszczone przez pharoh Zobacz posta
    No bo one go ograniczaja i psuja z fajnego brzmienia!
    Zyskują przy bliższym poznaniu

    Cytat Zamieszczone przez kapelli Zobacz posta
    A co robi ta rakieta w górę od 15kHz?
    Powietrze



    Nie na temat...
    Cytat Zamieszczone przez LuSzTi Zobacz posta
    Cella C90, Seasa W16 lub Satori 13
    Marudzisz :P
    Masz porównanie wszystkich głośników
    Moje zdanie znasz .
    Ale nie powiem, że bym nie posłuchał cella i beryla jak by była okazja

    Cytat Zamieszczone przez bartolo Zobacz posta
    Dobry ale do satori mu brakuje jednak . No i brzydki



    - - - - - aktualizacja - - - - -

    Cytat Zamieszczone przez mirfak Zobacz posta
    C3, R4, L2? Bo nie wiem, czy dobrze zrozumiałem?
    Tak, poprawiłem .
    Podziękował za wyłapanie błędu

  17. #17
    Moderator Globalny Awatar LuSzTi
    Dołączył
    28.12.2008
    Skąd
    Łódź
    Posty
    3,767
    Nie na temat...
    Nie marudzę, tylko mam pewne wymagania:
    - wysokotonówka ma być w tubce (cofnięcie głośnika w tył),
    - midrange ma być okrągły i powinien być jednak większy lub podobny wielkościowo do wysokotonówki w tubce. Dobrze wiesz, że słabo się to wizualnie składa na froncie jak nie ma gradacji średnic.
    - kolumna ma być ładna wizualnie (choć pojęcie ładności to rzecz względna, ale dla mnie to między innymi gradacja wielkości średnic,
    - no i ważne jest to żeby głośnik był względnie dostępny i żebym nie musiał na niego czekać do końca roku (ja nie mam tak, że pożyczam głośniki i stwierdzam, że już nie oddam :P)
    i last but not least - ma grać najlepiej jak może i ma się wstrzelić w moje gusta i oczekiwania

    Dziś chyba podjąłem decyzję co do średniaka, muszę to sobie jeszcze rozrysować, ale zapowiada się dobrze

  18. #18
    Moderator Globalny Awatar raven1985
    Dołączył
    24.08.2009
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    4,790
    Nie na temat...
    Masz za duże wymagania :P
    C90 ma 124mm więc trochę słabo będzie wyglądał :P


  19. #19
    Moderator Globalny Awatar LuSzTi
    Dołączył
    28.12.2008
    Skąd
    Łódź
    Posty
    3,767
    Nie na temat...
    To nie będzie CELL, to nie będzie też żadne Satori i żaden Seas :P

  20. #20
    Cytat Zamieszczone przez raven1985 Zobacz posta
    Na pewno nie muła . Nie muli tylko cichy jest
    Prawie wszystko ponizej 95 dB muli, nic pan nie zrobisz :/

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •